?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Переписка с читателем.
tareeva
Уважаемый Андрей, вы хотите, чтобы я опубликовала нашу переписку и чтобы я дала нашим читателям ссылки на ваши статьи. Я даю ссылки, хотя пропагандировать ваше творчество не входит в мои задачи. Но для моих читателей ваши статьи безопасны, вы их в заблуждение не введете, они знают правду.

https://oldfisher-mk.livejournal.com/38621.html
https://oldfisher-mk.livejournal.com/14950.html

И я публикую Ваше предпоследнее письмо:

«Спасибо, Энгелина Борисовна, за ответ...
Я его прочёл в Вашем ЖЖ...
Жаль, что Вы там не дали ссылок на мои статьи, на которые отвечаете, Вашим читателям трудно будет понять, о чём идёт речь...
И мне кажется, Вы совершенно зря дали мне определение сталиниста и антисемита...

Я действительно считаю Сталина великой исторической фигурой, так же как и Гитлера, Наполеона, Рузвельта, Черчиля, Ленина и многих других...
Но я не могу сказать, что читал много работ Сталина, что полностью разделяю его взгляды, я ведь даже не знаком с ними толком...
А слово антисемитизм - это вообще какой то ярлык, так же как и слова расист, фашист, ксенофоб, экстремист, много ещё есть таких же красивых, но безсмысленных слов...


У этих слов нет вообще точного определения, просто размытые понятия, поэтому такие ярлыки можно вешать на кого угодно...
Вот на Вас же повесили какие то умники ярлык германофобки, за Ваш рассказ про немцев в СССР в начале войны...
Зачем же Вам уподобляться подобным персонажам???
Я не журналист или человек ещё какой-либо творческой профессии, я инженер-строитель и веду свой ЖЖ просто как дневник наблюдателя за происходящими вокруг меня событиями...

Но ещё я серьёзно интересуюсь историей...
К сожалению, мало есть людей, таких как Вы, кто может честно и интересно рассказать о событиях относительно недавнего, но очень важного прошлого...
Я, кстати, прочёл Ваш ЖЖ почти весь, а теперь начал читать ЖЖ Вашего брата Феликса...
Безумно интересно...
Если считаете нужным, то можете опубликовать нашу переписку в своём ЖЖ...
Может быть она будет интересна Вашим читателям...
Крепкого здоровья и жду Ваших новых постов!!!

Ваш друг и читатель Андрей»

Уважаемый Андрей! Я хочу здесь же на это письмо ответить.
Вы пишете: «А слово антисемитизм - это вообще какой-то ярлык, так же как и слова расист, фашист, ксенофоб, экстремист, много ещё есть таких же красивых, но бессмысленных слов...»

Получается, что слова «расист», «антисемит» и «ксенофоб» не имеют смысла, их просто выдумали какие-то недобросовестные люди, чтобы наклеивать их в качестве ярлыков на порядочных людей. С этим трудно согласиться. Я думаю, особенно трудно с этим согласиться жертвам расизма и антисемитизма. Расизма нет? А кто по-вашему убил Мартина Лютера Кинга? Ярлык? А еврейские погромы, холокост, Освенцим? Возможно, вы считаете, что еврейских погромов не было и холокоста не было? Но как быть с Освенцимом? Он сохранился, туда водят экскурсии. Там все как в добрые старые времена - и газовые камеры, и печи, крематории и бараки. Все это было. В Третьем Рейхе была расовая теория и основанные на ней расовые законы. В соответствии с этой теорией нацисты вели войны, которые считались справедливыми. Немцы были объявлены высшей расой. Самые низшие расы, носители зла, такие, как евреи и цыгане, подлежали уничтожению, а славяне уничтожению не подлежали, но их нужно было покорить и заставить работать на немцев. Неужели вы ничего этого не знаете?

О вашем личном отношении к евреям мои читатели прочтут в вашей статье в рассуждениях о «Ефимычах». Ефимычи – это, несомненно, евреи, хотя вы этого прямо не говорите. Ефимычи, по вашему утверждению, во время Великой Отечественной войны в боевых действиях не участвовали, а отсиживались в каких-то теплых местечках. Мой друг Александр Родин прошел всю войну, и воевал он не четыре года как большинство, а шесть лет. Мальчиком из интеллигентной московской семьи прямо со школьной скамьи он попал на самую страшную войну - финскую и потом до самого конца войны был на передовой с небольшим перерывом на нетяжелое ранение, после которого вернулся в строй. Его однокашник работал в армейской газете и хотел Сашу перевести в редакцию газеты, но Саша отказался. Он стал работать в газете только после того, как Германия капитулировала. Там в редакции мы с ним и познакомились, и он стал моим главным другом на всю мою жизнь. Да, я не сказала, что Саша был евреем.

Еще об одном еврее - герое войны, совершенно легендарной личности Ионе Дегене, я писала. Он был однокурсником моего брата в медицинском институте, но мой брат пришел в институт со школьной скамьи, а Янька Деген после войны, в которой участвовал с 16 лет. Он был награжден всеми мыслимыми орденами, не получил только звание Героя Советского Союза, хотя к этому званию его представлял сам Черняховский. Но звание Героя Советского Союза евреям давать не любили. На войне погиб мой двоюродный брат Матвей, красавец и талант, он пел и играл на всех музыкальных инструментах. Он был моей первой любовью. Так что с тем, что вы говорите об участии или, вернее, неучастии евреев в Великой Отечественной войне, я согласиться не могу. Вы не объективны. А такая направленная необъективность - это и есть антисемитизм. А что же это по-вашему? Расизм, антисемитизм, ксенофобия - это вполне конкретные понятия, их определения есть в толковых словарях. Только вы не знаете, что это такое, что это реально существует, и, главное, вы себя не знаете.

Вы вспоминаете, что вроде бы и меня обвиняли в германофобии. Вы не разобрались в обвинении. Дело обстояло гораздо хуже, меня обвинили не в германофобии, а в том, что я поддерживаю сталинские репрессии, причем все. Почему-то меня заподозрили в том, что я считаю правильной высылку кулаков и т. д. А я всего лишь рассказала случай, который действительно имел место. Но такова уж наша демократическая тусовка! Я говорила, что людей дурее их не знала история. Если какой-то факт не влезает в их схему, то они не пытаются анализировать факт и анализировать схему; может быть, они как раз совместимы, а может быть, схему стоит откорректировать… Они просто отрицают факт, вот не было этого, да и все тут. Я тогда пыталась все это объяснить, долго объяснялась, не знаю, кто остался победителем в той полемике, я или они.

А германофобии у меня нет. Вы, верно, думаете, что поскольку я еврейка, а нацисты устроили холокост, то у меня проблема в отношениях с немцами. У меня таких проблем нет, совершенно нет. Мой отец дал мне имя в честь немца Энгельса, это был его любимый философ. Сама я с большим уважением отношусь к Канту, считаю его умнейшим человеком и во всем, что касается познаваемости мира, вернее, его принципиальной непознаваемости для человеческого разума, я с Кантом полностью согласна. А уж о Гегеле я и не говорю. Правда, Маркс любил его больше, чем я, Маркс никогда не упускал возможности лишний раз сказать, что он только ученик этого великого мыслителя. Вообще немецкая классическая философия - это интереснейшая и важнейшая часть мировой философии. И не только классическая. В ХХ веке самыми интересными философами были также немцы. Я имею в виду главных экзистенциалистов К. Ясперса и М. Хайдеггера, а также одного из интереснейших философов ХХ века Л. Витгенштейна, он мне особенно близок своим лингвистически-филологическим уклоном. И композиторы, писавшие симфоническую музыку, тоже почти все немцы.

Принято считать, что в ХХ веке немцы начали две мировые войны, а я так не считаю. Первая мировая война началась с выстрела Гаврилы Принципа. Этот выстрел мог и не вызвать мировую войну, не должен был вызвать, а если вызвал, значит, мир был готов к такой войне, ее время наступило. Между прочим, Россия могла в этой войне не стать противником Германии. Император Вильгельм и Николай II были двоюродными братьями и любили друг друга. Они братски переписывались до самого дня начала войны и в этой переписке называли друг друга «милый Вилли» и «милый Никки». Россия выступила в войне на стороне Антанты, потому что Николай II был должен Франции очень много денег. Историки-альтернативщики, которые анализируют, «что было бы, если бы», считают, что если бы Россия в Первой мировой войне выступила на стороне Германии, то Второй мировой войны не было бы. Что же касается Второй мировой войны, то ее сделали неизбежной не немцы и не Гитлер, а условия Версальского мира. Я об этом много писала. Условия Версальского мира могли бы быть другими, но именно на этих условиях настоял француз - злобный старикашка Клемансо из личной ненависти к немцам. Представитель США Вудро Вильсон на переговорах о мире говорил, что нельзя подвергать Германию такому унижению, что условия мира должны быть другими. Он убеждал в этом, умолял об этом и даже плакал, но Клемансо удалось продавить свое предложение. Германию поставили на колени и еще лицом по земле повозили. У немцев отняли все, что можно было отнять. В Германии началась инфляция, разруха, безработица, голод. Никакой народ не смог бы смириться с таких унижением. Не Гитлер, так кто-нибудь другой, не через нацизм, а как-нибудь иначе, но Германия не могла не захотеть реванша.

Вот говорят, что история учит только тому, что она ничему не учит. Это не так. Иногда из истории извлекают очень серьезные уроки. После Второй мировой войны, в которой немцы действительно совершили чудовищные преступления, специально наказывать Германию не стали. Напротив, все бросились ей помогать перейти к мирной благополучной жизни и стать демократическим государством. Правда, у СССР была особая позиция, я имею в виду бесконечные репарации и т. п. Так что я не виню Германию в мировых войнах, а современные немцы вызывают у меня глубочайшее уважение. История человечества не знает другого примера, чтобы какой-либо народ признал свою историческую вину, раскаялся бы в ней глубоко и искренне и стал бы ее искупать. А с немцами это случилось, и они истово искупают свою вину вот уже 73 года и прекращать искупать, похоже, не собираются. Потомки Гиммлера себя стерилизовали, считая, что род, породивший такое чудовище, не должен продолжаться. Одна из передач Владимира Молчанова на ТВ была посвящена Адольфу Мартину Борману, старшему сыну Мартина Бормана. Молчанов беседовал с ним целый час. Когда Германия капитулировала, Адольфу Мартину было 14 лет, он слушал по радио Нюрнбергский процесс и из этих передач узнал, кем был его отец. И вот с тех пор он всей своей подвижнической жизнью искупает вину своего отца. Я слушала это интервью, боясь вздохнуть и моргнуть, чтобы не пропустить ни слова, ни кадра. Я об этом в нашем ЖЖ подробно рассказала. Лицо Адольфа Мартина - это была маска скорби, и в тихом монотонном голосе звучало тайное привычное страдание. Я видела эту передачу два раза с интервалом в год, и если бы ее показывали каждый месяц, я бы каждый месяц ее смотрела — душеисцеляющее и духоподъемное зрелище. Этот человек вызывал у меня сострадание и восхищение. Глядя на него, я стала лучше думать о человеке как таковом.

Немцы стараются материально компенсировать страдания и ущерб, которые они принесли во время войны жертвам и их потомкам. Они заплатили всем, кого вывозили на работу в Германию, заплатили тем, кто бежал из зоны оккупации и потерял имущество, заплатили узникам лагерей… Современные немецкие ученые занимаются исследованием истории и культуры еврейских местечек на Украине и в Белоруссии, которые во время войны уничтожили. Не знаю, занимаются ли этим еврейские ученые. Благотворительная организация, от которой у меня социальный работник и некоторые другие блага, тоже существует на немецкие деньги. Сегодняшняя лояльность немцев по отношению к мигрантам тоже как-то связана с их раскаянием в расистском прошлом.

Я хочу сказать, что никакой другой народ никогда ни перед кем не извинялся и ни в чем не раскаивался. Колонизаторы, уходя из некогда порабощенных ими стран, продолжали утверждать, что колонизация для этих стран была благом. Я уже не говорю о русских. Русские убеждены, что, создавая огромную империю, они никогда никого не обидели и извиняться им не за что. Это их все обижают, причем совершенно безвинно, а они беззащитные и при этом самые белые и пушистые на свете.

Я написала, что вы антисемит и сталинист, вы со мной не согласились. Я решила с вами это обсудить, но получилось очень длинно, до сталинизма мы так и не дошли. И придется продолжение разговора перенести на следующий раз.

Тем, кто хочет поддержать блог, напоминаю две ссылки:

paypal.me/tareeva1925
money.yandex.ru/to/410017240429035


  • 1
чудесно вы ответили, Энгелина Борисовна!

А еврейские погромы, холокост, Освенцим? Возможно, вы считаете, что еврейских погромов не было и холокоста не было? Но как быть с Освенцимом? Он сохранился, туда водят экскурсии. Там все как в добрые старые времена - и газовые камеры, и печи, крематории и бараки. Все это было. В Третьем Рейхе была расовая теория и основанные на ней расовые законы.
---------
И вы повторяете штампы совковой и сионистской пропаганды. Да, видимо, вы не шибко углублялись в вопросы истории 2-й Мировой и плохо представляете себе, что музей Освенцима - аттракцион-страшилка для туристов, имеющий мало общего с тем, что и как там происходило на самом деле. Какие газовые камеры и печи? Уже давно серьёзные исследователи разоблачили всю эту чушь. Надо иметь полное отсутствие мозгов, чтобы принимать за них то, что преподносят в этом "музее холокоста".

Непонятно, чем Вас, дорогая Энгелина Борисовна, заинтересовал этот сталинист и антисемит? Я почитал тот его текст, к-рый Вы привели здесь - демагог, к-рый пытается отвлечь внимание глупыми разглагольствованиями о значении слов. Пошел по одной из ссылок, к-рые Вы привели - дурак и лжец, к-рый любуется своими графоманскими поделками. Спорить с такими можно только для того, чтоб открыть глаза колеблющимися, тем, кто может принять его всерьёз.
Вот тут jozhik написал глупость - не разговаривать же с ним, как с приличным!

Какой-то бред параноидальный у этого Старого Рыбака. Даже комментировать не хочется. Всеобъемлющий заговор. Только для того, чтобы его теория выглядела хоть сколько-нибудь правдоподобно приходится еще и врать. При том, похоже сам автор реально уверовал в свое вранье.

Энгелина Борисовна! Я потрясен, тем что вы нам так просто открыли такую сенсацию. Дэвид Ллойд Джордж очевидно очень тщательно скрывал свою работу на США во время заключения Версальского мира, потому что в тот момент он был премьер-министром Великобритании и поэтому открыто явно быть представителем США не мог. Интересно, что писал о нем Маяковский в своей "Мистерии-Буфф"? Не читал, но может быть стоит?
Вы как обычно написали мастерский пост, полный тонких выводов и удачных замечаний, не перестаю вами восхищаться.
Напомните пожалуйста тот случай из-за которого вас стали считать оправдательницей репрессий.

Edited at 2018-09-06 07:55 (UTC)

Видимо, речь идет об этом посте:
https://tareeva.livejournal.com/222162.html

(точнее, о его содержании, исходный пост был написан на несколько лет раньше, там, видимо, и полемика была)

Этот пост я знаю, но речь шла о высылке кулаков.

В письме вашего корреспондента изобилие многоточий, почти после каждого предложения многоточие. Что бы это значило? Это наверняка что-то означает, но вот что? Может быть, неуверенность в себе? Мол, точку ставить не могу, потому что не уверен в сказанном, а многоточие сигнализирует, что тут есть неопределённость, недосказанность. У некоторых многоточие означает паузу в потоке сознания, но тут другой случай. Тут нет потока сознания, текст нормально структурирован. В общем, непонятно.

Всё, что вы пишите, меня увлекает.

Оно гармонирует с «Подстрочником» Лилианны Лунгиной, который меня потряс (не новыми фактами о жизни в Советском Союзе, а именно настроением, отношением к жизни). Не удивлюсь тому, что вы были с ней знакомы: похожее настроение я нахожу в ваших текстах. Ваш ЖЖ для меня—это оживший «Подстрочник» Лили Маркович-Лунгиной.

Мне показалось, что в ваших текстах (кроме ответов антисемиту) вы обходите стороной ваше еврейское происхождение.

Как вы относитесь к еврейскому народу? К чуду восстановления Страны Израиля в 20 веке после двух тысяч лет изгнания? Не тревожит ли вас тысячелетнее разногласие между иудаизмом и христианством?

Я последние двадцать лет живу в Израиле.

Спасибо,
Давид

  • 1