?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
К выборам президента РФ. Ответ paklonnik`у
tareeva

Я хочу ответить на один из комментариев к посту «Письмо Явлинского Путину». Вот этот комментарий: «Недостойно говорить: «за это они отдали свои молодые жизни» - о мародерах, убийцах и насильниках. Предположительно, именно один из этих мерзких русских садистов был уничтожен в Сирии: http://ua-today.com/news-from-ukraine/63731 (Больной на голову русский нацист Мильчаков, напавший на Украину в составе преступного российского террористического формирования, пользовавшийся поддержкой высших госчиновников преступной страны Россия). Остальные зачищенные русские мрази были бесчеловечными преступниками ему под стать.
Высказывание сочувствия в адрес подобных мразей и подонков делает персонально Вас такой же мерзкой человеконенавистнической мразью. И Вас, мразь, нужно пинками поднимать с постели и водить хоронить жертв их преступлений, как когда-то союзники поступили с «гражданскими» немцами, которые притворялись, что «они не знали о геноциде евреев», творящимся рядом с ними. И не смейте больше, после подобного поста, складывать губы трубочкой, притворяться, что Вы интеллигент и что Вы не мразь и пытаться вякать «о возвышенном» и осмеливаться претендовать на уважение!»

Уважаемый paklonnik, я не обиделась на вашу незаслуженную мною безудержную брань, совсем не обиделась. Ваш комментарий показался мне очень интересным, из него мне стал ясен уровень ненависти, которую испытывают сейчас украинцы к России и к русским. Ваш гнев, конечно, праведный гнев, но и в праведном гневе нужно сохранять здравый рассудок и чувство справедливости и направлять гнев на тех, кто виноват, лучше бы на главных виновников, а не на всех присутствующих. Даже когда арестовывают киллера, то пытаются у него или другими оперативными методами узнать имя заказчика. Ясно, что пока заказчик не найден, череда убийств не прекратится. Наказание только киллера ситуации не изменит. В нашем случае имя заказчика известно, но вы почему-то его даже не упоминаете. Вы готовы обвинять наёмных солдат, весь русский народ и меня, но о нём ни слова. Боитесь? Или, может быть, питаете к нему слабость, так бывает, что-то вроде стокгольмского синдрома. А я, хоть и живу в России, где можно получить реальный срок просто за участие в демонстрации или за репост картинки в соцсети, не могу себе позволить бояться и скажу всё прямо.

Войну на Украине начал Путин, если бы не он, никакой войны там вообще бы не было, он финансирует эту войну, расходуя на неё средства, которые можно было бы истратить на здравоохранение и образование в своей стране, он вооружает сепаратистов новейшим российским оружием, он создал пропагандистскую машину – идеологическое обеспечение войны. Наша пропаганда не только лживая и бессовестная, она ещё умелая и профессиональная. Пропагандисты не останавливаются ни перед чем, ни перед какими фальшивками и фальсификациями. Нам показали, если помните, распятого мальчика. Это ведь была картинка. А трудно не поверить своим глазам. Вот люди и верят. Я не сомневаюсь, что придёт время, и Дмитрия Киселёва, как военного преступника, будет судить Международный трибунал в Гааге, как он судил Милошевича и Караджича, и приговорит к пожизненному заключению. Я до этого не доживу, а он доживёт. Если бы не Путин, то никакой войны на Украине не было бы, и добровольцы и наёмники из России туда бы не поехали бы.

Это Путин вверг страну в экономический кризис и создал здесь такую ситуацию, что молодые здоровые мужчины не находят применения своим силам и способностям, кроме как участвовать в чужой войне. Тем более, что по телевизору они почти круглые сутки слышат и видят, что на Украине бесчинствуют фашисты, и мирные люди нуждаются в защите. Вот они и едут защищать их от фашистов.

Конечно, есть нравственные законы, которые нельзя нарушать. Но есть ещё и долг и ответственность перед своей семьёй. У этих молодых мужчин есть родители, которым нужно помогать, возможно, дети и жёны, которым нужно обеспечить достойный уровень жизни. И нет другой возможности сделать это, кроме как участвовать в войне. Сказано «Враги человеку домашние его», заведёшь семью, детей и уже за Христом не пойдёшь, детей пожалеешь. Что важнее - долг перед обществом или долг перед семьёй – вопрос открытый. Это я говорю не для того, чтобы наёмников оправдать, а для того, чтобы их понять.

Вы упомянули борьбу с фашистскими оккупантами в Великой Отечественной войне. Хочу вам сказать, вы, верно, этого не знаете, что и во время этой войны мы понимали, что большинство немецких солдат стреляет в наших солдат не потому, что хотят убивать советских людей и завоевать Советский Союз, а потому, что их мобилизовали в армию, не спрашивая их согласия, и послали на Восточный фронт. Если бы спрашивали согласия, то немецкая армия уменьшилась бы на порядок, а может, и на два порядка. Они воевали, потому что нацистская Германия была тоталитарным государством, и выбора у них не было. Мы и тогда это понимали и считали, что немецкие оккупанты в большинстве своём не «убийцы, насильники, садисты и мрази», как вы характеризуете русских, воюющих на Украине, а просто солдаты, к тому же жертвы своего режима и своей пропаганды. Пропаганда у Гитлера была поставлена очень хорошо, хотя сейчас, когда я слушаю Дмитрия Киселёва, то думаю, что Геббельс ворочается в гробу от зависти. Вы упомянули Нюрнбергский процесс, но на этом процессе судили представителей нацистской власти, военной, гражданской и пр. Рядовых солдат там не судили. Все понимали, что немецкие солдаты, так же, как и весь немецкий народ, жертвы и заложники режима. Понимали, что немецкий народ пострадал от нацизма, может быть, больше, чем другие народы, и после Второй Мировой войны Германию не наказывали. Напротив, весь мир помогал ей восстановить экономику и стать на демократический путь развития. Вот и мы здесь сейчас в России заложники и жертвы путинского режима.

Я не понимаю, почему мои слова «отдали свои молодые жизни» вы воспринимаете как выражение сочувствия к погибшим. Они у вас вызывают ассоциацию с тем, что писали о красноармейцах, погибших в войне с фашистами. Никакой ассоциации искать не нужно, мои слова нужно понимать буквально. Они действительно были молодыми, и они погибли, отдали свои жизни. За бабки Пригожина, который платит наёмникам, а сам получает от Асада 25% прибыли от нефти из этого месторождения. Наёмные солдаты были во все времена у всех народов, ничего хорошего в этом нет, но и ничего исключительного, это вполне традиционно.

Мы сейчас здесь в России жертвы и заложники путинского авторитарного режима. К счастью, этот режим пока ещё допускает существование политической оппозиции. И партия «Яблоко», к которой я принадлежу, оппозиционная партия. Идеолог нашей партии Явлинский всегда очень определённо высказывается по вопросам Крыма и войны на востоке Украины. Говоря о Крыме, он употребляет слово «аннексия», а что касается войны на востоке Украины, то он не считает, что там идёт гражданская война, а считает, что это Россия воюет с Украиной за территорию. Он много говорит и пишет на эту тему. И все яблочники, у которых есть хоть какой-то доступ к СМИ, а также в соцсетях высказываются таким же образом.

Что касается меня, то я начала писать о событиях на Украине с первого дня, как они начались. Написала десятки страниц. Но последнее время не пишу об этом, нового ничего не скажешь, всем всё понятно. Я родилась и выросла на Украине, украинский язык мой второй родной язык, я этими двумя языками владею одинаково. У меня на книжном стеллаже книги на русском и украинском языках стоят вперемежку в одном алфавите. Произведения многих западных писателей я прочла по-украински, когда на русский они ещё не были переведены. «Ночь нежна» Скотта Фицджеральда у меня на русском языке, «Ніч лагідна» - очень хороший перевод. И Анатоль Франс у меня на украинском языке, я поняла, какой это замечательный писатель, только когда прочла на украинском языке «Преступление Сильвестра Бонара». Я всегда знала, что Анатоль Франс хороший писатель, любила его, в России вообще его очень любят, можно даже сказать, что в России была эпоха Анатоля Франса, но в украинском переводе прелесть его прозы выражена мне стала яснее. И Альфонс Доде у меня на украинском. В советское время на Арбате был магазин «Украинская книга», я там часто бывала, следила за новинками. Современной новейшей украинской литературы я не знаю, не знаю имена новых украинских поэтов, прозаиков и драматургов, но я также не знаю новых русских писателей, за редким исключением. А украинскую литературу ХIХ и почти всего ХХ века я знаю хорошо, смею даже предположить, что лучше многих украинцев. До войны в киевской 74-й школе у нас был замечательный учитель украинского языка и литературы Петро Федорович Сорокотяга, он преподавал свой предмет с таким блеском, что невозможно было не увлечься им. Украинскую классику мы все знали очень хорошо и любили. На экзамене, а экзамены тогда сдавали каждый год, какие бы вопросы ни попали ученику в билете, Петро Федорович просил прочесть ещё и какое-нибудь стихотворение. Я помню, что я в 8 классе на экзамене читала басню Глибова «Охримова свита». Это была моя любимая басня, и я читала её так, что весь класс покатывался со смеху, Петро Федорович тоже смеялся, он не заметил, что, изображая Охрима, я подражаю ему, он, как Охрим, любил покрасоваться, а ребята это поняли. После войны Петро Федорович оставил преподавательскую деятельность и в Черновцах заведовал литературным музеем. Я была там у него в гостях, он убедил меня приехать, и прожила у него несколько дней в интереснейшем общении с его друзьями – черновицкими литераторами.

Я сказала, что украинский это мой второй родной язык. Хочу добавить, что я говорю на хорошем, правильном, литературном украинском языке. В моей речи нет русизмов, которые часто встречаются в украинской речи жителей Центральной и Восточной Украины, и вообще левобережной Украины. И нет также полонизмов и германизмов, характерных для языка западных украинцев. В языке западных украинцев есть даже типичные немецкие глагольные формы. Но мне язык западных украинцев очень нравится, германизмы, на мой взгляд, придают ему особую прелесть. Я 15 лет прожила в Станиславе и говорила так, что местным жителям даже в голову не приходило, что я нездешняя, что «совитка». Я родилась и выросла на Украине, и до 1960 года, моего 35-летнего возраста, мой родной дом был на Украине, у мамы на окраине Станислава был домик и классический «садок вишневый коло хаты». Кроме вишневых деревьев, были ещё яблони и сливы, и большая старая черешня, и даже грецкий орех. А перед южным фасадом дома – два куста винограда. Я приезжала к маме на студенческие каникулы, а потом в отпуск, и рожать я приехала в Станислав… Этот родительский дом был для меня очень важен, он был моей почвой, в которой я черпала силы. Там была родина, а всё остальное – чужбина.

Я сознательно пишу не «в Украине», как придумали современные украинцы, а «на Украине», как писал Тарас Шевченко, один из моих любимых поэтов в мировой литературе, больше половины его стихов я знаю наизусть. Он писал:

«І хто знає, що діється

В нас на Україні?

А я знаю. І розкажу

Тобі; й спать не ляжу.

А ти завтра тихесенько

Богові розкажеш»…

И ещё: «Як умру, то поховайте

Мене на могилі,

Серед степу широкого,

На Вкраїні милій».

И другие украинские классики писали «на Украине». А «в Украине» - это проявление болезненного национального самолюбия. Возможно, это болезнь роста. У этой болезни роста есть ещё проявления, некоторые странности, которые тоже вызывают у меня недоумение, но я считаю их временными. Украина перерастёт это, переболеет и станет сильным, независимым, демократическим, европейским государством.

Я уже написала, что все мы сейчас здесь, в России, все граждане этой страны – жертвы и заложники путинского режима, и несправедливо считать нас соучастниками преступлений этого режима. Нас можно было бы считать таковыми, если бы мы не боролись. Но мы, Явлинский и партия «Яблоко», боремся. Я считаю, что позиция партии «Яблоко» по всем вопросам, связанным с войной между Россией и Украиной – это позиция всех россиян, придерживающихся демократических убеждений. И таких людей в нашей стране много.
Метки:

Спасибо за пост! Интересно, а сами жители Донбасса куда хотят: в Россию или в Украину? Если мы отступимся, не будет ли репрессий?

Вообще-то хохлы постоянно открытым текстом твердят о намерении зачистить регион от русскоязычного населения...

Мне иногда кажется, что украинские блогеры, которые пишут антироссийские комменты тоже работают на Кремль. Как раз в вашем журнале они часто появляются. Хотя потом я понимаю, что они просто такие же дураки, как и кремлеботы. И совсем не отражают мнение большинства.
А вам спасибо, Энгелина Борисовна! Очень хороший и содержательный пост.

Edited at 2018-03-10 14:39 (UTC)

"...уровень ненависти, которую испытывают сейчас украинцы к России и к русским"
Никакое отношение ЭТО не имеет к украинцам.
Также как и вы к реальной жизни и совести

Я не украинка! Но мне тоже стыдно за вас. Потому, что НАЁМНИКИ - не пацаны по призыву!
Они воюют за деньги. Они преступники. По российскому закону, да и по человеческому.
Вы поняли, что украинцы нас ненавидят?? Ну, слава, Богу! А то русские обычно свято верят в то, что они всех спасли, и все за это должны их любить, не смотря ни на что. Как-то беззаветно! Всей душой!

Войну на Украине начал Путин, если бы не он, никакой войны там вообще бы не было
а не США случайно?
Вот уж точно, видны и явлинский и всё, кто за него топит!

Да уж... До сих пор о Явлинском был несколько лучшего мнения.

Возлюбленные человеки,

покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


Господь Бог

Re: Возлюбленные человеки,

"А если вы покаетесь,
А может быть, помолитесь,
А может причаститесь,
(Ох как я вас люблю!),
То вам седло большое,
Ковер и телевизор
В подарок вручат в Рае,
Иль, может быть, в Раю..." (С)

Рашку уничтожат, как недавно уничтожили совок. И поделом.

Т.к. если совок был "империей зла" - то рашка это заповедник террористов и сочувствующих террористам.

Пока что мы наблюдаем уничтожение белой цивилизации собственными властями (или их закулисными хозяевами, кто их разберёт!). Европа активно, при поддержке сверху, заселяется новыми варварами, а местные пикнуть не смеют: политкорректность с толерантностью рулат...
Добро пожаловать на европейский Титаник!

Ну да, Путин послал. Послать он мог только кадровых военных. Их там от силы треть. Все остальные граждане РФ просто приехали пострелять хохлов за деньги. Для меня эти существа не люди. Что касается кадровых военных, то за отказ воевать в Украине их ведь не расстреляют, не правда ли? Могут уволить, лишить льгот, но не расстреляют. Значит их тоже нельзя считать людьми. Это подонки. Существа без совести и чести. То же самое относится к тем, кто поехал в Сирию убивать  сирийцев чтоб выплатить ипотеку. Путин только дал им возможность проявить свою сущность. Остальное их личный выбор и личная ответственность. Это война не Путина против Украины, а граждан России против граждан Украины. А почему граждане России в массе своей с таким удовольствием стали подонками это вопрос к ним. Может им просто нравится убивать?


граждане России не хуже других, но ...

... по ряду исторических и экономических причин для большинства россиян единствнный критерий- выгода и, что еще хуже, они верят, что такие понятия, как право, доброта и т.д. - выдумка капиталистов. Кстати, Маркс примерно это и писал, но россияне за ним пошли, а, например, бельгийцы - нет, и причина этого не в особых качествах народов, лениных, троцких, ... , а в истории и экономике.
Дети росс. эмигрантов, выросшие в нормальных условиях, ничем не отличаются от урожденных американцев, англичан, и т.д. Даже приехавшие взрослыми, но прожившие много лет вне атмосферы злобы и беззакония, в значительной степени выздоравливают.
Я уверен, что американец, выросший в России, будет так же игнорировать закон, приветствовать нападение на Украину, давать и брать взятки, оправдывать пытки в полиции, ...

Не Путин, а большинство россиян

Уважаемая Энгелина Борисовна, Вы говорите "Войну на Украине начал Путин, если бы не он, никакой войны там вообще бы не было". Я думаю, что это не так. Путины всегда есть, но не всегда и не всюду они получают власть и там более не всегда и не всюду ее удерживают.
Не потому Германия напала на Польшу, что Гитлер был плохой, а потому, что ольшинство немцев были в таком душевном состоянии, что им нужен был Гитлер.
Россия напала на Украину потому, что большинство россиян полностью игнорируют такие понятия, как закон, право, справедливость, совесть, доброта, ... Они ошибочно полагают, что а) что выгодно - то и хорошо и б) аншлюс Крыма, всей Украины, Прибалтики и т.д. им выгоден.
На самом деле оккупация Крыма - это очень плохо для россиян, как военные победы Германии вначале 2-й мировой войны обернулись ужасными страданиями для немцев (и для всех остальных). Вообще в масштабах лет и десятилетий этичное поведение выгодно, но в масштабах месяцев и лет - не всегда. В данном случая для россиян путинизм убыточен уже сейчас, но большинство этого не понимают.
И не надо винить киселёвых. Они, конечно, преступники, но взрослые люди должны соображать сами и нести ответственность за свои дела.

Re: Не Путин, а большинство россиян

Как же всё перевёрнуто с ног на голову!
Россия не нападала на Украину. Это Украина начала так называемую АТО на Востоке Украины, борясь с якобы террористами (которых никто в мире террористами не признал). Россия поддержала определённую сторону (русскоязычные регионы Украины, не антироссийских же нациков поддерживать!)
Нет никакой оккупации Крыма, крымчане осознанно, добровольно решили уйти от Украины и присоединиться к России.
Никакого аншлюса Крыма, а тем более Украины, Прибалтики Россия не осуществляла и не собирается осуществлять. Во-первых, аншлюс - узкое понятие, означающее насильственное включение Австрии в состав Германии в определённый исторический промежуток времени. Во-вторых, в этом нет никакого смысла, выгоды. Этот смысл есть только в вашем больном воображении, поражённом русофобией.
Про отсутствие у россиян понятий совести, этики - пусть это будет на вашей совести. Настолько не различать добро и зло может только глупый человек. Вы дурак.

да.... как у вас все запущено...

"Вы упомянули Нюрнбергский процесс, но на этом процессе судили представителей нацистской власти, военной, гражданской и пр. Рядовых солдат там не судили. Все понимали, что немецкие солдаты, так же, как и весь немецкий народ, жертвы и заложники режима." - солдат нет, а эсэсовцев - да. Все российские "добровольцы" и наемники ничем не лучше эсэсовцев. Те, кто идет убивать за деньги и за лживые идеи, это моральные уроды и нет им никакого оправдения. И не надо ссылаться на пропагнаду. О правде бывает трудно догадаться, но, чтобы различить сказанную правду, достаточно честности. Поэтому каждый сам ответственен за то, чтобы не служить лжи и злу.

Те, кто идет убивать за деньги и за лживые идеи, это моральные уроды и нет им никакого оправдения
--------------------

Совершенно верно, но вопрос в том, почему вы к моральным уродам отнесли не тех, кто стремится уничтожить сепаров, колорадов, "террористов" (так называемая АТО), москалей (москаляку на гіляку), кто убил уже сотни детей на Донбассе, сжёг десятки людей в Доме профсоюзов в Одессе, а тех, кто стремится защитить свой язык, свою землю от нациков. Так вы и советских солдат, защищавших мир от фашизма, обвините.

Энгелина Борисовна, поражаюсь Вашей выдержке и мудрости. И мужеству.

Я тоже поражаюсь, как она терпит всякую русофобскую шовинистическую мразь и не делает им замечаний. Если бы я, к примеру, плохо написал о какой-либо нации - меня тут же бы осадили. О русских можно писать что угодно.

уу, вроде уже 100500 раз затвердили, что майдан 14 был интервенцией амеров и их союзников. самым тупым печененосица огласила прайс сего действа, президент подтвердил участие амеров в смене власти, вон уже наперебой разные снайперы берут на себя ответственность за расстрел беркута и майдаунов...
и спустя 4 года ещё находятся дауны, которые постят хню про российскую агрессию, рассчитывая на амнезию и дебилизм читателей?
вы думаете, что эта хуцпа бессмертна?

<<Это Путин вверг страну в экономический кризис >>
Роль личности в истории безгранична. Как ему одному это так хорошо удалось?
Видимо, это антитеза утверждению "царь хороший, бояре плохие". Все паиньки, только злодей Путин всё испортил.

paklonnik и хозяйка журнала по вопросу о генезисе украинского кризиса сходятся. Два сапога пара. Оба обвиняют Россию, которая "напала" на Украину. Спорить с этим очень сложно. Никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ они никогда не предоставляют (их в принципе не существует, иначе бы всё давно было). Обвиняют пропаганду (носятся до сих пор с распятым мальчиком, как будто этот глупый фейк, являющийся всего лишь результатом непрофессионализма журналистов, что-то доказывает: неужели сам Путин приказал придумать что-нибудь пострашнее про злодеяния националистов? Ничего выдумывать не надо, достаточно просто говорить и показывать правду), а сами в обоснование своей точки зрения ничем другим не пользуются кроме как пропагандой, но противоположной.
Очень-очень жаль (до отчаяния), что Энгелина Борисовна оказалась в лагере людей особого (но самого многочисленного) типа, которые придумывают виртуальную реальность согласно некоему своему внутреннему убеждению, заранее нарисованной картины, а не видят действительность таковой, какова она есть на самом деле. В эту придуманную картину многое не укладывается, но они, эти люди, этого не видят. Энгелина Борисовна не видит отсутствия доказательств российской агрессии (слова Порошенко о 200 тысячах российских военных, отправленных Путиным на Донбасс - лишь голые слова), не видит разрушенных ВСУ домов на Донбассе, могил убитых украинскими военными детей, водной, энергетической, продуктовой блокады Крыма, сожжённых в Доме профсоюзов, разгула национализма на Украине, подлых санкции Запада против крымчан, роли Запада в поддержке и организации антиконституционного переворота на Украине, уничтожения украинской властью свободы мнений на Украине, многократно увеличившегося там количества политзаключённых, антироссийскую многолетнюю (!) пропаганду на Западе (возьмите хотя бы освещение олимпиады в Сочи западными СМИ - это когда ещё не было никакой "аннексии" Крыма), в последние годы превратившуюся в истерию, сжимание кольца военных баз вокруг России...
Куда легче обвинить Путина! Но это примитивно и глупо. Ответьте себе хотя бы на вопрос: Зачем Путину и России надо было нападать на Украину? Вы ещё скажите, повторяя утверждения западных СМИ, что Путин готовится напасть на Европу, стремится дестабилизировать весь мир и пр., и пр. Памяти у людей что ли нет?! Вспомните хронологию всех событий! Как Россия призывала Запад сесть за стол переговоров, чтобы учесть интересы России при вступлении Украины в ассоциацию с ЕС, а те говорили, что это не ваше дело, как предупреждали о возможных последствиях внутри Украины. Я сам лично в переписке со своим другом на Украине (который был на Майдане) опасался, что как бы не было гражданской войны и раскола. Всё так и случилось. И теперь нас обвиняют в "непредсказуемости", а это всего лишь их неумение просчитывать последствия, прогнозировать (главное качество, отличающее ум от глупости). Твердить хором, что Путин во всём виноват - признак глупости (или, надеюсь, что - заблуждения).