?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Ответы на комментарии к последнему посту.
tareeva
Дорогие френды! Я с интересом прочла все комментарии, которых оказалось неожиданно много. Я написала, что согласна со всем, что товарищ Печорин пишет о капитализме и коммунизме, но не разделяю его надежды на то, что ситуацию может изменить насильственная революция. Таких примеров история не знает. После насильственных, так называемых социалистических революций устанавливаются тоталитарные режимы, экономически неэффективные и совершенно не похожие на социализм, описанный Марксом. Возьмем для примера кубинскую революцию. Как прекрасны были эти революционеры, эти барбудос! Какие у них были благородные намерения! Как они были готовы отдать жизнь за революцию, отдать всю кровь по капле за счастье народа! И что из всего этого вышло? Мы тогда, в 60-х, очень любили Кубу. Кто-то из советских поэтов и композиторов написал песню «Куба - любовь моя», и мы все эту песню распевали. Первые сомнения у нас с мужем появились в 1966 году. У нас были друзья - семья архитекторов, и у них в гостях стал часто бывать кубинец, студент МАРХИ, однокурсник их дочери. И как-то неожиданно этот парень сказал тихо, изменившемся голосом и скороговоркой: «У нас плохо… у нас очень плохо... у нас так плохо, как вы и представить себе не можете. Если вы кому-нибудь расскажете, что я вам сказал, то у меня будут большие неприятности и у моих родных тоже». Они никому и не рассказали, кроме нас, а в нас они были уверены.

От этих слов кубинского студента повеяло сталинскими временами.

А на прошлой неделе с Кубы вернулся мой друг, он туда ездил в свадебное путешествие. То, что он видел на Кубе, его поразило, а меня поразил его рассказ, хотя никаких иллюзий относительно Кубы у меня давно уже нет. Он рассказал, что Гавана похожа на город, разрушенный войной. У некоторых домов обвалилась стена, нет части крыши, а в уцелевшей части дома живут люди. Стёкол нет ни в одном окне ни в Гаване, ни в других городах, где они побывали. На окнах деревянные жалюзи, некоторые забиты картоном или затянуты тряпками, благо климат позволяет. И дыры в стенах тоже заткнуты подручными материалами. Машины только старые, дореволюционные. Автобусов мало, и они в таком состоянии, что туристам не рекомендуют самостоятельно ими пользоваться. Весь транспорт - и пассажирский, и грузовой - гужевой. Городской общественный транспорт - это лошадь, запряжённая в длинную повозку с двумя длинными скамейками вдоль бортов. Продукты по карточкам. В свободной продаже только ром, питьевая вода, макароны, какие-то чипсы и бытовая химия, так что прямого голода всё-таки нет. Ром и макароны - это выпивка и закуска, не помрёшь. Но есть общее ощущение бедности, упадка и какой-то послевоенной разрухи, а «барбудос» хозяйничают на Кубе уже около 60-ти лет, не многим меньше, чем просуществовал Советский Союз, и войны у них не была. А какой это прекрасный остров! Прямо земной рай!

(Впрочем, всё, что я написала о Кубе, это рассказ туриста. Он, может быть, не всё разглядел и не всё понял. Конечно, он не мог увидеть, что на Кубе бесплатное здравоохранение и бесплатное образование и не мог оценить их качество).

А как мы любили нашего Фиделя! А Че Гевару! Впрочем, команданте Че и сейчас можно позволить себе любить, и многие любят. Он ведь не стоял во главе тоталитарного государства, не создавал всеведущих и жестоких спецслужб для контроля за собственным народом и борьбы с инакомыслящими как Фидель и его брат Рауль. Значит, дело здесь не в личных качествах и намерениях вождей, здесь действуют какие-то непреложные экономические законы, а против них не попрёшь.

Мои родители тоже делали революцию в России, участвовали в Гражданской войне и победили. Я знаю, что они были абсолютно самоотверженными людьми и им ничего не было нужно для себя, даже власти, а потом пришел Сталин и совершил контрреволюционный переворот. Он подменил коммунистический проект проектом имперским, а всех, кто задумал и совершил революцию, победил в Гражданской войне, всю ленинскую гвардию он уничтожил. Он создал не бесклассовое общество социального равенства, а административно-командную систему с привилегированным классом бюрократии и сложной системой привилегий для нее. Ленин предупреждал, что бюрократия может погубить революцию. Троцкий говорил о перерождении аппарата, у которого появились интересы, не совпадающие с интересами народа, а иногда и противоречащие им. И все опасения Ленина и Троцкого оправдались. Было ли это неизбежно, могло ли быть иначе? На этот вопрос трудно ответить, как говорится, у истории нет сослагательного наклонения. Я считаю, что могло и если бы Ленин оставался у власти еще лет 15, Советский Союз был бы другой страной. Будем помнить, что последним шагом Ленина было введение НЭПа и Ленин сказал про НЭП, что это «всерьез и надолго», что это соревнование двух систем. НЭП оказался исключительно эффективным, и если бы Сталин сразу же его не свернул, не провёл бы коллективизацию, то развитие страны пошло бы другим путем. Мы об этом уже говорили и ещё будем говорить.

Что же касается наблюдающейся сейчас в развитых капиталистических странах эволюции капитализма в сторону социализма, то здесь я остаюсь при своём мнении, несмотря на возражения некоторых читателей. Этот процесс, естественно, идёт медленно и нелинейно, можно сказать, перефразируя Ленина, два шага вперед - шаг назад, но то, что он идёт, для меня несомненно. Сейчас мы наблюдаем некоторый откат вправо (выход Великобритании из ЕС, избрание Трампа президентом США и т. п.), но это связано с миграцией. Массовая миграция - неожиданное и грозное явление. Бедный, голодный и неразвитый Юг хлынул на сытый, благополучный, высокоразвитый Север. Боюсь, что этот процесс невозможно остановить, и он, конечно же, преобразит мир, а как именно, предсказать невозможно.

Жалобы наших дорогих френдов, эмигрировавших из России в США и Европу, на их трудную жизнь не кажутся мне убедительными. Они мигранты, приехали в чужую страну не в самом юном возрасте, иногда без языка, многие и сейчас без гражданства, и понятно, что жизнь у них не самая легкая. Тому, что пишет о своей жизни Айрис, современный россиянин сильно бы позавидовал, и медицинская сестра советского времени тоже бы позавидовала.

Товарищ Печорин написал, что в развитых странах производительные силы переросли производственные отношения, следовательно, эти отношения должны меняться. Я с ним согласна, и вижу, что они уже меняются. Что же касается коммунизма, то он бывает или тогда, когда ничего нет (первобытный коммунизм, военный коммунизм) или при таком уровне изобилия, при котором никому уже не хочется ничем владеть и люди потребляют только то, что им естественно необходимо. При коммунизме отмирает государство, нет границ и нет денег и естественно, что такую систему невозможно установить насильственным революционным путем. Коммунизм невозможно построить в одной стране, и боюсь, социализм тоже. Надо немножко подождать, пока глобализация все выровняет и уже тогда...

Коммунизм наступит, если человечество не уничтожит себя прежде, что гораздо более вероятнее. Вот хоть сейчас главный коммунист планеты Ким Чен Ын возьмет да и решит разделаться с главным врагом человечества — империалистическими Соединенными Штатами, и вместе с ними уничтожит всех нас во славу Чучхе.

  • 1
С каждым утверждением согласна. Как же Вы взвешенно и мудро рассуждаете! Очень понравилось. Очень похоже на стиль Вашего брата.

Относительно Кубы в рассказе вашего знакомого таки есть преувеличения. Стекла есть примерно в каждом десятом доме. Гавана действительно выглядит так, будто её бомбили. Однако, транспорт не только гужевой. В частных ресторанах много всякой еды, но вот только доступна она немногим. И вообще, говорят, что еды по карточкам за гроши до конца месяца не хватает, поэтому приходится докупать на рынке по заоблачным ценам. Тот же кошмар твориться в Венесуэле, кстати, только карточек вроде нет, но есть очереди.

"если человечество не уничтожит себя прежде, что гораздо более" вероятно - разрушить проще, чем построить, и тем не менее человечество всю свою историю двигается (пусть иногда и зигзагами, но в перспективе каждого века заметно четкое направление) в одном направлении, в направлении того, что называется общечеловеческими ценностями.
И "нравственный закон, не зависящий от посторонних причин, единственно делает человека по-настоящему свободным". Ваши родители тому пример.

Маркс вообще не описывал социализм.

"Весь транспорт - и пассажирский, и грузовой - гужевой. Городской общественный транспорт - это лошадь, запряжённая в длинную повозку с двумя длинными скамейками вдоль бортов. Продукты по карточкам. В свободной продаже только ром, питьевая вода, макароны, какие-то чипсы и бытовая химия, так что прямого голода всё-таки нет."
Друг, разумеется, нагло лжет. Скорее всего-лжете вы, выдумав друга.
Ибо есть миллионы свидетельств с видео и фото, где это-не так.

Про современную ситуацию на Кубе есть много любительских видео на ютубе. Откуда любому станет ясно, что Ваш друг лжет и преувеличивает в разы и разы. Историю кубинской революции, уважаемая Энгелина Борисовна, Вы также, как я подозреваю, знаете понаслышке, если так уничижительно отзываетесь о Кубе. Кубинский народ поддержал Фиделя и его бородатых ("барбудос" по-испански) друзей, которых всего-то была горстка, потому что Фидель был для них своим, и он показывал, что заботится о простых людях (до сих пор на Кубе очень приличное и бесплатное медицинское обслуживание, среднее и высшее образование). А гринго (американцев) народ люто ненавидел, потому что те только жировали, играли в казино, снимали блядей и плевали на нищих кубинцев. Потому кубинский народ и смел режим Батисты при первой же возможности. Общеизвестно, что даже проплаченные войска Батисты переходили на сторону барбудос. Называть кубинскую революцию "насильственной" можно только в том случае, если совсем не понимать учение Маркса и Ленина. На Кубе была налицо революционная ситуация (народ не хотел жить по-старому, Батиста не мог удержать над ситуацией контроль тупым насилием), Фидель только ее раскрутил и довел до логического завершения. Что касается неэффективности экономики Кубы, то назовите мне хотя бы одну страну Карибского бассейна с экономикой, сравнимой с развитыми странами. Их нет. Это вопрос климата, традиций, бог знает чего еще, но не выбора социально-экономической системы.

Касаемо Ваших прекраснодушных надежд на то, что глобализация выравняет экономическое положение стран и, таким образом (не вижу тут логики) приведет к глобальному коммунизму -- будьте любезны предоставить цифры. Сейчас мы знаем (привожу по памяти), что средний американец потребляет в 100 раз больше ресурсов, чем средний житель Индии. Это и есть сравнивание? Есть международные организации, например RAND, которые мониторят мировые тренды. Если не фантазировать, а посмотреть цифры, то станет очевидно, что никакого сравнивания стран третьего мира с развитыми странами нет -- и нет такой тенденции даже и близко. Отчего этот непрекращающийся поток мигрантов с Юга на Север? От безысходности.

Edited at 2017-10-26 00:16 (UTC)

Доминикана страна Карибского бассейна с вполне успешной экономикой. Больше ни в одной стране ЛА нет ИКЕА, а это серьезный маркер. Но ведь есть ещё Пуэрто-Рико, да она находится под контролем США, но ведь Куба была ещё богаче. Железная дорога на 7 лет раньше, чем в Испании, первые в Иберо-Америке пароходы, первое в Иберо-Америке рентгено-диагностическое отделение и первая в мире АТС для дисковых телефонов была именно в Гаване. Так что ссылки на неуспешность экономики стран Карибского бассейна у вас абсолютно несостоятельны. Более того, после посещения Колумбии я понял, всю глубину преступления режима Кастро. Страна, где 50 лет шла гражданская война, где в политику вмешивались наркобароны, где США поддержали сепаратистов и помогли получить Панаме независимость, даст Кубе даже не 100, а 1000 очков. Бесконечная движуха, все что-то строят, готовят ремонтируют и продают и всё дёшево и красиво и в одежде и в еде. Так что, это вы все врете. Если сравнивать Гавану и Картахену де Индиас, ранее очень близкие по значению центры испанской цивилизации в Латинской Америке, то окажется, что Картахена процветает и при том там ром и сигары дешевле.

==Машины только старые, дореволюционные. Автобусов мало==

И в этом, конечно, виноваты не десятилетия экономической блокады, а тупые и ленивые кубинцы.

Экономическая блокада сейчас вообще не работает, поскольку Китай в ней никак не участвует, а ранее Кубе все поставлял СССР.

марксизм - ошибочная теория, социализм невозможен без

Маркс построил свою теорию на предположении, что в экономике и политике единственная причина любой человеческой деятельности – это стремление к максимальной прибыли. Предположение не беспочвенное, особенно в 18-м и 19-м веке, поэтому его теория многое отражает верно. Но по мере роста сытости - я имею ввиду сытость не только физическую - растет роль других движущих факторов. Поэтому марксизм все хуже и хуже описывает реальность. Посмотрите на Билла Гейтса, Сергея Брина, Дональда Трампа, или даже на выжившего из ума Сороса - к прибыли ли они стремятся? Или Третьяков, который галлерея?

Кроме того, по мере усложнения экономики теряет смысл положение об общественной собственности на средства производства.
Ну что это такое - общественная собственность на средства производства? Или личная на них же?
В XIX-м веке эти слова имели смысл, т.к хозяин мог мельницу пропить или установить на ней новый жернов, но чем отличалось отношение Форда к своему заводу от отношения директора Горьковского автозавода к своему? А рядового рабочего? Да совгражданина, "хозяина" этого завода, на его собственный завод охрана бы не пропустила! И правильно бы сделала, он бы там науправлял.

Если говорить только об экономике, то истинная разница между соц. и кап. страной , заключается в степени централизации. При соц-ме она выше. Решение о количестве уборщиц в горьковском цеху принимают в Москве, это а) сильно замедляет процесс, б) увеличивает вероятность неверных решений - согласитесь, что толковый нач. цеха в Горьком лучше знает, сколько в цеху нужно уборщиц, чем толковый работник Госплана в Москве - и в) увеличивает количество управленцев. Без начальника цеха в Горьком нельзя, но есть еще чиновник в Москве, а без него можно, и он мог бы приносить пользу народу на производстве. Поэтому не могут заводы и колхозы работать хорошо при социализме, поэтому социализм без бедности невозможен. Кто несогласен – сравните две Германии, две Кореи, два Вьетнама.
Оно конечно, планирование нужно и на государственном уровне - в той же Америке есть министерства. Но степень централизации несравнима. Кроме того, в Америке у "госпланов" власти намного меньше, они могут советовать, стимулировать налогами и грантами, но, согласитесь, это не то же самое, что обязательный к выполнению звонок сверху.
И тут появляется вторая язва социализма - он невозможен без несвободы. Чтобы директор совхоза на окраине слушался любых указаний из центра, нужно заткнуть рот СМИ, учителям и профессорам. Прощайте, свобода слова, печати, собраний и передвижений, здравствуйте, Феликс Эдмундович, Лаврентий Павлович и Юрий Владимирович!
И, разумеется, люди есть люди. Самый чистый и благородный начальник ГПУ, если жена пилит, что у нее нет шубки, возможно, устоит. Но как долго он будет устаивать? А устояв, как долго он останется начальником? Ведь у его начальства те же проблемы. Плюс большие полномочия минус свобода критики. Святые - товар штучный.
Так что социализм невозможен не только без бедности, но и без тоталитаризма. Кто бы ни оказался на самом верху, Сталин, Троцкий, да хоть меня поставьте, Семена Спокойного! - у него есть только два варианта: принять и возглавить или бороться и быть убитым. Спасибо, если только политически.

Re: марксизм - ошибочная теория, социализм невозможен бе

черт возьми, как вы все по полочкам разложили:)
Я давно подозревала, что после развала СССР я снова живу при социалистическом строе: Брюссель диктует уже все и всем в ЕС, централизация разростается.
Свободы слова нет. Можно тявкать только на Россию. А о внутренних проблемах-лучше заткнуться. И уже как в СССР на кухне не поговоришь: надо предварительно выкинуть все телевизоры, интернеты и мобильники: Большой Брат не СПИТ! "КГБ" под новыми вывесками компьютеризированы и досье на каждого: где был, куда звонил, с кем говорил. А гугл доложит и об остальных пристрастиях) Банк с магазинами перечислят все коичесвто труселей закупленных за 7 лет, кол-во купленного аспирина и пургена и презервативов... и сделает выводы:)

По поводу коммунизма.
Вы в курсе, что в части стран, в т.ч. бывших союзных, коммунизм признан преступным режимом? И приравнивают к режиму гитлеровской германии?
к этому можно относиться по разному... но только наступление мирового коммунизма не только откладывается, а делается невозможным.
Политики пошли другим путем. В развитых и дремучих капитализмах действуют законы обирающие и бизнес и народ. Но что бы последние заткнулись, этот самый коммунизм внутри предприятий перекладывают на бизнес.
В случае чего- гос. строй хороший, а во всем виноват плохой бизнес/работодатель и т.д.
А вот эту ситуацию можно охарактеризовать как полное скотство. Так что впереди много "интересного".... к сожалению.

фашизм хуже

Можно спорить, начиная со скольких и каких именно преступлений режим становится преступным, но фашизм хуже.

Вы будете смеяться, но я думаю, что наступление мирового коммунизма неизбежно. Разумеется, если исламские террористы не устроят всем нам до того один большой аллах акбар (СК и рФ я боюсь меньше, т.к. там правят не идиоты). Больше того, коммунизм в смысле "от каждого по способностям, каждому по потребностям" уже частично есть, но пока только в развитых странах Запада.

Остального в Вашем посте я не понял, простите.

Коммунизм плох. Сама теория плоха уже только тем, что её воплощение оказалось невозможным всегда, приводило и приводит к тотальной, жуткой и кровавой эксплуатации человека государством - самой чудовищной форме эксплуатации, от которой нет защиты. Если теория ни разу не сработала на практике, значит, ну её, теорию эту, хватит экспериментов с ней уже!

Под словом "коммунизм" почему-то понимают что угодно. Некто объявил, что у них коммунизм, все смотрят и видят, какая это бяка, но при чём тут коммунизм как общественный строй, который может возникнуть при определённых условиях, при достаточном развитии производительных сил, чтобы всем всего хватало с избытком? Этого изобилия до сей поры нет и в помине, коммунизма на планете Земля ещё никогда не было. Так отчего он плох? Что мы про него знаем? Это как в анекдоте: Карузо так себе певец, мне по телефону Рабинович напел. Будет ли когда-нибудь на Земле коммунизм, это отдельный вопрос (честно говоря, мне не очень верится), но его до сих пор не было, так что хулить его пока нет никакой причины.

И опять вы о политике! Неблагодарное это дело.

Мне кажется Ваш друг немного преувеличил про Кубу. У меня были похожие впечатления, но лет 20 назад (да и то вместо гужевого транспорта в Гаване вместо автобусов были советские грузовики с низкой, открытой платформой, но в в маленьких городах и в деревнях, да, был гужевой транспорт).
Была последний раз на Кубе в 2008, т.е. уже почти 10 лет назад, и тогда там многое поменялось. Неужели сейчас произошел откат назад. Что-то не верится. Впрочем, люди по разному видят.
В 2008 на Кубу пришел Китай. По Гаване ездили китайские автобусы. Было много магазинов, которые продавали всякую ерунду не очень хорошего качества (здесь, в Канаде, это "dollar store"- все за 1 доллар), в магазинах, кстати везде на входе стояли охранники, сумки надо было сдавать при входе. На улицах открылись ларьки, как у нас в конце 80-х начале 90-х, с очень похожим набором товаров(жевачка, шоколадки и кое-какие промтовары по-мелочи).
Что неприятно поразило, что кубинцы стали приставать к иностранцам (по крайней мере в Гаване), те кто говорят по английски заводят разговор, ведут что то показать, например музыкальный клуб где пели музыканту из знаменитого «Буэна Виста Сошиал Клаб», напрашиваются на коктель, а потом начинают жаловаться на тяжелую жизнь и просить денег на молоко ребенку. А начинается общение на равных, никак не ожидаешь такого поворота.
Не знаю как сейчас а в то время гражданам Кубы разрешили иметь конвертируемые песо (ну или по крайней мере было какое-то послабление) и они могли покупать на них товары в магазинах для иностранцев, что были совсем не "Березка", а продуктовые магазины с чуть нольшим набором товаров и там было хорошее мясо и молоко. Не знаю как там сейчас с этим. Не интересовалась т.к. давно не ездила.
У меня было ощущение что все очень напоминает начало 90-х в России.
Кстаи и дома многие они в то время подлатали. Уже не помню, что произошло, но им какой-то фонд (ЮНЕСКО???) дал денег на реконструкцию Гаваны. Когда гуляли по городу, то во многих дворах кипела работа.
Мы там рентовали машину на один день и поездили немного вокруг. Незабываемое, конечно, впечатление, когда едешь по широкому шоссе один! Машин почти нет (но все равно больше, чем 20 лет назад). Из кустов выскакивают местные жители с курицами на палке или кусками масла на подносе, это они так продают.
Заехали в парк к водопадам, парк платный. Там были одни кубинцы, устраивали пикники, жарили барбекью. Парк для них, конечно стоит дешевле, чем для иностранцев, но все-таки это более состоятельные кубинцы, ведь надо иметь машину, чтобы туда доехать.
Самое главное, как я поняла, вернуться в город до темноты. Освещение только в центре Гаваны, очень трудно ориентироваться.
Мне почему-то не верится, что стало хуже, чем 10 лет назад. (А впрочен надо будет съездить, проверить :))

Респект. Вы, по крайней мере, не лжете. Но бытовые трудности кубинцев в условиях мировой блокады и проблем построения эффективной экономики на нищих Карибах (если не эксплуатировать пряжи и пышнобедных мулаток) понятны любому здравомыслящему человеку. Вопрос другой: на Кубе социализм. Там отсутствует эксплуатация человека человеком. Мало кто понимает в Россеюшке ценность этого положения. Мало кто понимает, как важно не быть рабом. А насчет тоталитарного режима на Кубе - это ложь. Фидель выпускал выехать всех инакомыслящих. Кубинская диаспора в США, особенно во Флориде, огромна. В чем проблема? Не нравится социализм, выезжай в любимый капитализм. Так делал Фидель. Как дословно сейчас, не знаю.

Граждане, вы не замечаете, как это уморительно: о марксизме с пафосом рассуждают те, кто и двух работ Маркса наверняка не прочитал, о реалиях современного западного капитализма судят те, кто дальше своего Мухосранска ни разу не выезжал. Уровень дискуссии - даже не ниже плинтуса, а провал в подвал в водопроводными трубами. Зато откровенной лжи и дезинформации (для ленивых и не видевших мир) - море разливанное. Это последний раз, когда я тут как-то что-то. Тут не с кем что бы то ни было о политике что-то. Мой компривет и респект единственно товарищ Айрис.

Edited at 2017-10-27 22:22 (UTC)

Спасибо, но мой ник произносится как Эрис. Была такая героиня у Ефремова.

  • 1