?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Ответы на комментарии к последним постам. Продолжение
tareeva

Дорогие френды! Спасибо вам за то, что обрадовались моему выздоровлению и за хорошие пожелания. Читатель написал, что он атеист, но в связи с моим случаем готов поверить во что-то такое необыкновенное. Но не случилось ничего, что противоречило бы убеждениям атеиста. Энергия передается на большие расстояния, у информационного поля нет границ. Молитва — это добрые пожелание, которые могут непосредственно подействовать на того, к кому относятся. Необязательно вписываться самому Богу, иногда достаточно того, что вписались хорошие люди. И Бог знает, что люди сами могут спасти друг друга своей любовью, и Ему можно не вмешиваться.
Поскольку я выздоровела или вроде того, то буду продолжать отвечать на комментарии с того места, на котором остановилась.

Большая часть комментариев касается книжного дефицита в Советском Союзе, поэтому придется еще немного поговорить об этом. Книжный дефицит был и объяснялся он в частности, а может быть главным образом тем, что спрос на книги в нашей стране был, с точки зрения иностранцев, просто ненормальным. Книги были, и в значительном количестве, как мы уже говорили, не только в домах интеллигенции. Кто-то написал в комментарии, что книги подбирали под цвет обоев — было и такое. Книги покупали даже те, кто их никогда не читал. Большой книжный шкаф или большой стеллаж с книгами был непременной частью интерьера, входил в джентльменский набор. А были и очень серьезные домашние библиотеки. Пишут в комментариях, что у нас много читали, потому что чтение было единственной территорией свободы. И это правда. Все время, свободное от работы, мы могли посвящать чтению. Все мы были советскими служащими или работали на советских предприятиях и рабочий день у нас был нормированный. Вот у бизнесмена рабочий день ненормирован, и занятие бизнесом времени для чтения не оставляет. Короче, спрос на книги в Советском Союзе был огромный, и на такой спрос книг не напасешься. Тиражи были астрономические и все равно книг не хватало. При этом цена на книги, журналы и газеты не имела ничего общего с себестоимостью. Если бы цена на книги тогда была такой, какая она сегодня, то спрос бы сразу снизился в разы.

Советское государство дотировало не только книги, газеты и журналы, билеты в кино стоили копейки, билеты в театр и на концерты тоже были недорогими, я уже не говорю о музеях. После падения СССР, когда стали всячески разоблачать ужасную советскую действительность, то стали говорить, что в СССР тратили мало денег на культуру. На человека в год сколько-то там копеек. Я думаю это зависело от человека. Я уже писала, на сколько журналов и на какие именно я тогда подписывалась. Если взять теперешние цены, то вся моя подписка стоила бы половину моей зарплаты, я думаю, даже больше, так что я не могла бы себе ее позволить. И получается, что журналами, газета, книгами и билетами в кино и музеи я получала еще больше половины своей зарплаты.

Правда была государственная культурная политика. Ничто антисоветское или недостаточно советское не могло попасть в печать, на экраны и на сцену. Но и среди разрешенного было много прекрасного. Кто нуждался в духовной пище, искал ее, мог найти ее в достаточном количестве и высокого качества. Я конечно говорю о светской культуре, религия была почти запрещена.
Хочу ответить на следующий комментарий.

"Не знаю, как в 70-х, но в Америке и в Европе библиотеки гораздо лучше наших. Можно взять на два месяца картину в раме, чтобы она повисела у вас в доме, через два месяца поменять на другую (видела в Германии). Можно заказать книгу из другого штата, и она приедет и вас позовут прийти ее получить. Поэтому скопление книг в доме трехметровыми стеллажами - это следствие бедности страны, дефицита, политических коллизий и т.п."

Относительно библиотек. Я думаю, что нигде не было такого количества библиотек как в Советском Союзе. Библиотеки были сельские, районные, городские, областные, республиканские и всесоюзные. Были отдельно детские библиотеки. Были специальные библиотеки, по всем отраслям знаний. Были библиотеки в школах, очень серьезные библиотеки с большим фондом во всех ВУЗах. Библиотеки были во всех учреждениях, во всех гостиницах и даже в кинотеатрах. Я сразу после школы работала в Станиславской областной библиотеке, я об этом писала. В 1960-е годы я работала во Всесоюзной книжной палате, которая кроме всего прочего была еще и методическим центром для всех библиотек страны, там издавалась «Печатная карточка», - каталожные карточки, которые рассылались по всем библиотекам. А потом я работала в ЦНТБ по архитектуре и строительству. Так что с постановкой библиотечного дела в стране я знакома не понаслышке и ваши рассуждения, уважаемая ik, кажутся мне бесконечно наивными. Была стройная иерархическая система: наверху — Всесоюзная книжная палата — центр национальной библиографии и методический центр и ниже - публичные библиотеки разных уровней. Для подготовки библиотечных работников были сознаны специальные высшие учебные заведения — библиотечные институты. Если помните, в таком институте учился Фазиль Искандер. Моя племянница училась в Московском педагогическом институте имени Крупской и у них так же был курс библиотечного дела, так что к подготовке библиотечных работников относились очень серьезно.

И про картины, которые можно брать напрокат. Что же это за картины? Мы знаем, что картины требуют определенного климата в помещении, определенной температуры и влажности и знаем также, что перемещение картин — это очень серьезная операция, к которой специально готовят и картины и средства перевозки. Не знаю какие картины можно повесить где угодно и таскать взад-вперед. Меня вообще картины напрокат не устраивают, так же как книги из библиотеки. Мне все это нужно свое и навсегда. Я привыкаю к книгам и к картинам, мне кажется они что-то излучают и если их вынести из дома, то ноополе в доме изменится. Впрочем, все эти разговоры о книгах, это в какой-то степени воспоминания о прошлом. Теперь все книги есть в интернете и ни домашние, ни общественные библиотеки вообще не нужны.

Мы говорили о советской культурной политике, а теперь у нас все иначе. Новая власть, сменившая советскую, как говорится, вместе с водой выплеснула из таза и ребенка. Потому что этот ребенок ей нафиг не нужен. Духовного она боится больше, чем советская власть. А что теперь выдается за духовность — вы сами видите. Теперь проявлением духовности считается ненависть к другим, которые все враги и фашисты, призывы к расправе над инакомыслящими и т. п. Это мы так «поднимаемся с колен», конечно в духовном плане, потому что в экономическом мы пока только опускаемся. И вся это псевдодуховность, выражаемая в довольно истерической форме, весь этот человеконенавистнический вой, все это нужно только для создания ширмы, непроницаемой завесы, за которой наша элита, наши олигархи, могут спокойно продолжать грабить страну и несметно обогащаться. Возможности бесплатного образования сжимаются, качество его падает. Сельские библиотеки закрывают, тут я слышала по радио, что сельским библиотекарям оставили 0,15 ставки и сельчане возмущаются.

Религия разрешена и Московская Патриархия неизменно поддерживает Путина. Православные активисты требуют запрещения спектаклей и кинофильмов, громят художественные выставки и эти погромы вроде бы даже поощряются. Естественно с христианством это ничего общего не имеет. Эти люди, считающие себя православными, на самом деле варвары. Это какое-то новое язычество.
Продолжение следует.

  • 1
С выздоровлением Энгелина Борисовна! Хорошего самочувствия вам еще на долгие годы!
Хочу сказать, что с рук книги в СССР стоили весьма дорого, но мы все равно покупали. Цифры 30-40 рублей не редкость совсем.

главная причина дефицита

Уважаемая Энгелина Борисовна, Вы пишете, что причина книжного дефицита - большой спрос на книги. Это правда, но это полправды. Вот вторая половина.
Спрос порождает дефицит только при социализме, т.е. при неправильной организации экономики. При правильной дефицит будет ликвидирован в течение нескольких месяцев, если не недель. В случае книг - напечатают дополнительный тираж, второй, третий, ... При социализме это нельзя, т.к. во-1х, это никого не интересует (все начальство, их шофера, любовницы, шофера любовниц и любовницы шоферов эти книги уже имеют), во-2х, бумага уже расписана до конца года, так же, как мощности типографий.
То же во всем остальном.
Кроме того, отсутствие свободы вызывает более высокую корруцию, а коррупция + отсутствие заинтересованности приводит к тому что производительность труда при социализме ниже. Значит, производится меньше штук, тонн, метров, ... Ведь дефицит был не только на книжном рынке, а всюду - продукты питания, одежда, квартиры, машины, обувь, лекарства, очки, ... Я в Москве видел дикую очередь за югославским стиральным порошком - она выходила из магазина на тротуар и заворачивала за угол. В какой другой стране такое возможно? Только там, где социализм строят или построили. Вы себе можете представить, чтоб фермеры Лондонской области ездили в Лондон за хлебом? А чтоб французы вскладчину нанимали автобус и ехали за 200 км в Париж за одеждой, обувью, мясом, косметикой, книгами?

Re: главная причина дефицита

Спасибо, хотела я вчера ночью написать об этом, но спать хотелось. Хотела написать, что продукты питания в дефиците были, потому что много ели, а лекарства, потому что много болели и т.д., а Вы уже всё и написали.

Re: главная причина дефицита

Ну, так уж и всё!
Вот богатая тема - соц. сельское хозяйство. По всей стране студентов и инженеров, а иногда и школьников, врачей и армию регулярно посылали "помогать колхозникам". Студенты каждый сентябрь, иногда и часть октября, остальные - как придется. И кто у кого покупал зерно, мясо, масло? Канада, США, Аргентина у СССР или наоборот?

Был прекрасный анекдот (читать только если Вам уже исполнилось 18!) о том, как Рабиновича хотели назначить директором государственного публичного дома. Он категорически отказывался:
- Знаю я вас. 10 человек в колхоз, 5 - на стройку, трое - на овощную базу, а Рабинович ложись и выполняй план!

Re: главная причина дефицита

И на картошке была, и на овощной базе.На картоше было довольно весело. А на базе - помню, во многих ящиках был отличный виноград "дамские пальчики". Мы его через щели доставали и ели. Виноград был очень сладким, а на солнце казался прозрачным, косточки просвечивали! Через неделю снова нас пригнали - он всё ещё был в сохранности, мы его опять ели. Ещё через пару недель уже подгнил. А когда пригнали нас в четвёртый раз,ящики с уже совсем гнилым перебродившем виноградом отправляли по торговым точкам...

Re: главная причина дефицита

Я тоже любил это дело. Разнообразие + для дома можно было что-нибудь привезти + на свежем воздухе. Минус (или тоже плюс, это как посмотреть) иногда отрицательно сказывалось на супружеской верности. В общем, было весело.
НАМ было весело. А народному хозяиству - грустно.

Re: главная причина дефицита

Вот же ж... !:%;;№"Э,***! (нужное подставить)

Прямо сейчас в любимой стране любимый презик пытается отменить даже ту половинчатую идиотскую реформу здравоохранения. Всенародно избранный конгресс уже проштамповал, очередь за сенатом. Низкооплачиваемое быдло, не имеющее ни отпусков, ни maternity leave, ни элементарной социальной поддержки, - окончательно лишится возможности пойти к врачу.

Люди на улицы выходят и протестуют, организуют марши, демонстрации.

Речь-то не о том, что лучшим людям города недопечатали Борхеса. Или не выпустили в Венецию полюбоваться каналами при замирающем свете зари вечерней.
Речь о базовом праве человека на жизнь, на здоровье, на уход в случае болезни.
Попросту: или-или, выжить или сдохнуть.

Но нет, самое страшное, оно по-прежнему в СССР. Шоферы, и их любовницы. Вот где ужас.

Будут соотечественники лечиться, не будут, кого волнует?
Все хорошо, прекрасная маркиза!

Re: главная причина дефицита

Что бы выжить еще лекарство надо было нормальное достать.

Re: главная причина дефицита

Где?

Re: главная причина дефицита

Да в той же Караганде, равно как и в других городах и весях СССР. Конечно, кое-какие лекарства были, но не все и не всегда, а на излете СССР дефицит стал весьма серьезным.

Re: главная причина дефицита

Вы будете смеяться, здесь совершенно же самое.

Я вам целую сагу могу рассказать, как мы в США заказываем лекарства для инвалидов. Каждый месяц отчаянная борьба с аптекой, со страховой компанией, бег наперегонки по докторам, чтобы подписали prior authorization - специальное письмо о том, что больному действительно требуется вот такое вот.
И все равно каждый месяц лекарства запаздывают, не приходят, страховые отказывают.

Я уже не говорю о разнице между brand, то есть настоящим лекарством, сделанным по правильной химической схеме и дешевыми generic, в которые индийские производители напихали компонентов из-за угла, с ближайшей мусорной кучи.
Так вот, ни у одного человека из всех, кого я знаю, страховка не покрывает бренд-лекарства. Их себе может позволить только, скажем так, высший класс. Не из тех, кто работает за зарплату.
На выходе получается неотличимое "не все и не всегда". За исключением того, что в СССР людей все же лечили (да, с кучей недостатков, не всегда в лучших больницах и с неразвитой системой ухода), профилактировали, и даже отправляли в санатории.
Здесь народ имеет 5 больничных дней в году, и неоплачиваемые 12 недель - если уж совсем приперло. И это если повезет! Потому что примерно треть работает без больничных, медстраховки и всяких льгот вообще.
Не можешь больше работать - не повезло, бывает.

Re: главная причина дефицита

Здесь в России примерно тоже самое. Только зря вы так про индийские лекарства. Их качество сейчас вполне приемлемое. А вот к части российских производителей у меня самые серьезные нарекания. Именно прекращение закупок одного препарата и наличие только российского привело к значительному ухудшению состояния здоровья моей матери и определенно приблизило ее смерть.

Re: главная причина дефицита

Не обязательно индийские, конечно.

==Здесь в России примерно тоже самое.==
А что вы хотите, вам в РФ медицину давно уже стряпают по американскому образцу. Так же, как на Украине сейчас.
К этому все и придет в итоге: высший класс, и быдло, которому не положено учиться и лечиться, а только пахать на креативного капиталиста и благословлять за то, что он своим рабам "работу дает"!
Пока еще мешают ошметки советского социального государства и память о равенстве и братстве.
Но память скоро заглохнет, символы и лозунги запретят законом, чтоб охлос даже и не мечтал, книжки перепишут, историю декоммунизируют.
А семены вам разъяснят, что все правильно в соответствии с самыми передовыми тенденциями.

Re: главная причина дефицита

aerys врет даже когда случайно говорит правду. По просьбе Енгелины Борисовны я разобрал ее брехню 24/11/2016. Там же я пишу правду об амер. медицине.
Вообще, если Вам интересно, посмотрите в макспарке мои статьи в сообществе Про жизнь. Американскую и не только.

Edited at 2017-05-06 23:17 (UTC)

Re: главная причина дефицита

А что, по доброй воле никто не приобщается к ПРАВДЕ в статьях? ай-яй-яй

Re: главная причина дефицита

Вы одно время потерялись, я подумал, что вам стало стыдно показываться здесь после того, как ваша ложь была разобрана здесь же. Признаю свою ошибку и хочу вернуться к тому разбору. Выписали, что в США профсоюзызадавлены. Будьте любезны рассказать, кем именно они подавлены, в чем проявляется подавление и приведите примеры.

Re: главная причина дефицита

А к доске выходить, господин учитель, или не обязательно?

Боже, какой дурак.
Еще и пафосный.

Re: главная причина дефицита

Возможно, в нынешней России медицина еще хуже, чем была в СССР. Не знаю и не говорю. А об американской медицине знаю и говорю: вы врете.

Re: главная причина дефицита

Что именно вы о ней "знаете"?
Вообще-то я в ней (американской медицине) работаю. У меня дипломы (американские) и сертификаты. А у вас одна только фанаберия и хамство.

А в интернет я специально хожу, чтобы всех обманывать насчет качества медуслуг и вносить раздор в стройные ряды пациентов, безусловно. Других занятий у меня нет.

Re: главная причина дефицита

Дипломы, возможно есть, но вы врете. О качестве медицины, о недоступности ее для бедных, об отсутствии социальных гарантий, о задавленности профсоюзов, о бедности населения, об отсутствии отпусков.
А вот это правда - в интернет вы ходите именно, чтобы всех обманывать насчет качества медуслуг и жизни в США. Не думаю, что вам за это платят. Скорей всего, вы а) ненавидите Америку не настолько, что из нее уехать, но настолько, чтоб бороться за победу в ней коммунизма и б) считаете, что ложь допустима, если она на пользу вашему делу.
Если у вас действительно есть дипломы и сертификаты, то вы работаете не в Mom and Pop store, а в солидном госпитале, а средняя часовая ставка по стране у registered nurse (медсестра) $28.47. Мой товарищ работал registered nurse, при стаже 22 года он получал $70 с чем-то в час за работу днем, вечером - больше, ночью - еще больше. Плюс блестящая мед. страховка на всю семью. И вы врете, что а) за мед процедуру должны были заплатить $2,500 и б) это была такая непосильная сумма, что вы выплачивали два года!

Re: главная причина дефицита

На ваш вопрос"Что именно вы о ней "знаете"".
Я в США живу больше 20 лет. Работал в разных местах, имел разные страховки, один раз меня оперировали, лежал в госпитале. Родил двух детей. Моя жена, к сожалению, не очень здоровый человек, много лечится. Теще за 90, ни дня в США не работала, живет в субсидированной квартире, куда к ней приходит работница по уходу. Все время на лекарствах, два года назад сломала шейку бедра - лежала в госпитале, в прошлом году у нее был инсульт, опять лежала в госпитале.
Так что я знаю американскую медицину. В ней далеко не все хорошо, но вы врёте, врёте, врёте.

Всех, даже вас, приглашаю зайти в макспарк и в сообе "Про жизнь. Американскую и не только" почитать о жизни в США.
Тут жить трудно, тут много плохого, но это совсем не то, что вы втюхиваете доверчивым и незнающим россиянам.

Re: главная причина дефицита

Вы пишете, что причина книжного дефицита - большой спрос на книги. Это правда, но это полправды.
-------------------
Но всё же правда. Факт остаётся фактом: В СССР книги издавались огромными тиражами и читали много, в отличие от капиталистической рыночной действительности. Никакие ваши очернительные потуги (в огороде бузина, а в Киеве дядька) не отменят этого факта.

Кроме того, отсутствие свободы вызывает более высокую корруцию, а...
--------------------------
Что это за абстрактная и демагогическая хренотень такая - свобода? О какой-то непонятной свободе могут говорить только тупые и безнравственные люди. Может, конечно это я тупой, но хоть бейте, не понимаю, что это за свобода такая (свобода от чего? разве не нужны в обществе никакие запреты и ограничения?) и как её отсутствие вызывает коррупцию. Свобода воровать? мошенничать? Нравственный человек в нравственном обществе всегда свободен, а свобода нужна только безнравственным людям (например, о свободе мечтают сидящие в тюрьме преступники). Какая коррупция была в книгоиздательском деле в СССР? Что за чушь вы несёте! Коррупция - совсем не характеристическое свойство социалистической экономики, поэтому не надо её приплетать сюда.
Отсутствие заинтересованности - другое дело. Но и опять, началось это уже после Сталина, при Хрущёве (приблизительно после 1956 года), который сознательно уничтожил, созданные при Сталине, материальные и моральные механизмы стимулирования эффективности труда, ликвидировал негосударственный сектор экономики (артели, множество частных хлебопекарен, промысловая кооперация и т. д.), ввёл налоги на приусадебные участки..., возникла уравниловка, стала падать производительность труда, которая до этого росла быстрее, чем на Западе. При Сталине в 1950-е годы было изобилие товаров, которое, начиная с 60-х годов стало пропадать, возник дефицит. Бездумное отбрасывание рыночных механизмов, существовавших до этого в советской экономике, грамотно использующих частно-собственническую, мелкобуржуазную психологию большей части народа, не доросшего сознательностью ещё до настоящего социализма, привело в конечном итоге страну к катастрофе.

Re: главная причина дефицита

"СССР книги издавались огромными тиражами" - согласен. Правда, и макулатуру издавали огромными тиражами, всяких залыгиных-панферовых.
"читали много" - тоже согласен.
"в отличие от капиталистической рыночной действительности" - кап. действительность давн уже не рыночная, но снова согласен.
Вывод: если поехать в путешествие невозможно (за границу) или дорого (внутри), ресторан - дорого, а по ТВ только 3 программы, по к-рым часто нечего смотреть - это не только плохо, но и хорошо.

С пониманием свободы Вас действительно напряженка, сказывается отсутствие опыта. В данном конкретноом случае я имел ввиду, что если нет свободы печати - не может не быть высокойкоррупции. Например, на заводе, где я работал, одним платили зарлату ниже нижнего минимума для этой должности, а из "сэкономленных" денег платили премии другим. На завод пришел корреспондент, и ему это кто-то рассказал. В результате директор созвал собрание и с трибуны в микрофон сказал буквально следующее: тут пришел кореспондент, и, т.к. он молодой и неопытный, он сначала пошел говорить с руководством, а в цеха. И один товарищ ему пожаловался, что мало платят. Мы знаем, кто это человек, он у нас работает недавно и боюсь, что с таким отношением он у нас долго не проработает. Статья не выйдет, дело не в этом". Статья действительно не вышла.
При свободе печати количество подобных (и худших!) злоупотреблений в разы меньше.

Re: главная причина дефицита

То есть не какая-то абстрактная свобода вообще, а конкретная свобода печати. Но я всё равно не понял. Мне кажется, коррупция притянута за уши. Во всяком случае, не она главная причина дефицита, а неверное планирование, отсутствие заинтересованности и сознательности. (Такого директора, по моему мнению, можно было выгнать в два счёта, если бы коллектив не молчал, не соглашался, но в СССР в последние десятилетия всеобщий цинизм, пофигизм и ложь стали правилом.)

Re: главная причина дефицита

отсутствие свободы печати способствует росту коррупции. Будете спорить?
Я полностью согласен с Вами в том, что главная причина дефицита - не коррупция, а ошибочность соц./ком. экономической теории. Все же коррупция усиливает дефицит.
"в СССР в последние десятилетия всеобщий цинизм, пофигизм и ложь стали правилом" - согласен. Но они потому стали правилом, что тех, кто жил не по этим правилам, давили или уничтожали. Т.е. из-за отсутствие свободы.

Re: главная причина дефицита

отсутствие свободы печати способствует росту коррупции. Будете спорить?
---------------
Не буду спорить.

Не очень поняла, что кажется наивным в моих рассуждениях про библиотеки. Если про картины - то это, конечно, копии, но в домах моих знакомых в СССР висели, разве что, коврики с оленями, а альбомы с репродукциями размером с книжную страницу были очень дорогой вещью. У мамы моей висела на дверце книжного шкафа "картина" Врубеля - вырезка из журнала, поэтому не вижу ни странного, ни плохого в возможности взять в библиотеке качественную репродукцию или копию любимой картины размером 1*1,5 метра
Библиотек, действительно, было много, я понимаю, что это был большой труд многих людей, но из сегодняшнего дня видно, что там можно было улучшить - что в этом плохого? А книг было мало и в библиотеках тоже, иначе зачем бы я школьницей ходила пешком полчаса в одну сторону в городскую библиотеку, если бы могла все эти книги заказать и получить в школьной?
Ну, тут выше уже все сказали, что еды было мало потому, что много ели, добавить нечего

А про "нормированный рабочий день' вспоминаются картины, как в "советских учреждениях" сотрудники готовились на выход: без пяти 18 ч все в верхней одежде, шапках, обуви, в 18 ч звенит звонок - и по лестнице несётся могучий поток, унося за собой неосмотрительных встречных.

  • 1