?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Ответы на комментарии
tareeva

Уважаемый semenspokojynyj! Большое спасибо, что не поленились написать такую подробную справку об американской медицине. Не могу сказать, что во всем разобралась, уж больно сложно. Возможно, в этой системе и есть достоинства, но мне больше нравится, когда медицина на всех уровнях бесплатная для всех. Я знаю, что так бывает. В 1970 годы я была знакома и часто общалась с молодой англичанкой, она приехала в нашу страну в качестве гувернантки детей английского посла, а здесь влюбилась в студента, нашего соседа, вышла за него замуж и осталась в СССР. Тогда возможность общаться с иностранцем была редкой удачей, и мы этой удачей широко пользовались. Так вот, Глэдис говорила, что в Великобритании медицинское обслуживание бесплатное для всех и лекарства в аптеках по рецептам выдаются бесплатно. Она считала, что в СССР нет бесплатной медицины, потому что мы платим за лекарства. Не знаю, как в Великобритании обстоит дело сейчас, но тогда там было бесплатное здравоохранение. Что касается остального содержания вашего комментария, то здесь мы с вами, увы, не единомышленники, не стану уточнять, в чем, вы это сами сможете понять по моим постам об этапах русской революции и о Гражданской войне. Если aerys для меня слишком левая, то ваша позиция уж очень мещанская. Не все то, чему вас учили, и в чем вы были «первым учеником» - не верно. И насчет Маяковского я с вами ни в чем не согласна, тоже очень обывательский подход. Маяковский не трус и не продажный, и уж точно в вашем прощении он не нуждается. В «Стихах о советском паспорте» он не солгал ни слова, он просто так видел своим классовым зрением. Полицейские чиновники ему представлялись врагами, а носильщик — классовым другом. И может быть действительно эти полицейские, проверявщие паспорта на границе, к гражданам разных стран осносились по разному: американцев и англичан особо уважали, а Польша, как независимое государство, появилось на карте только после Первой мировой войны и к ней не привыкли. В год революции и Гражданской войны, вплоть до НЭПа, Маяковский и его близкие голодали так же как все. Об этом есть в воспоминаниях его друзей и в стихах. Одно я процитирую, извиняюсь за длинную цитату.


Если
я
чего написал,
если
чего
сказал-
тому виной
глаза-небеса,
любимой
моей
глаза.
Круглые
да карие,
горячие
до гари.
Телефон
взбесился шалый,
в ухо
грохнул обухом:
карие
глазища
сжала
голода
опухоль.
Врач наболтал-
чтоб глаза
глазели,
нужна
теплота,
нужна
зелень.
Не домой,
не на суп,
а к любимой
в гости
две
морковинки
несу
за зеленый хвостик.
Я
много дарил
конфект да букетов,
но больше
всех
дорогих даров
я помню
морковь драгоценную эту
и пол-
полена
березовых дров.
Мокрые,
тощие
под мышкой
дровинки,
чуть
потолще
средней бровинки.
Вспухли щеки.
Глазки-
щелки.
Зелень
и ласки
выходили глазки.
Больше
блюдца,
смотрят
революцию.

И почему Маяковский не имел права написать «сливеют губы с холоду»? Он не себя, он народ воспевал, поэты не только о себе пишут. И сам Маяковский достаточно сделал для революции, чтобы иметь право сказать: «...где каплей льешься с массами». Он и погиб, потому что революция ему изменила, а главное, потому, что она изменила себе. Маяковский был фигурой трагической и он был гений, гений русской поэзии. А замахиваться на гениального поэта — это уже пригрешение против Святого Духа. И зачем Вам это нужно? Могли бы для упражнений в антисоветскости выбрать менее чувствительный объект.


Василий Аксенов писал, что больше всего он не любит советских патриотов, а на втором месте после них - ярые антисоветчики. Извините меня, уважаемый semenspokojnyj если что не так сказала, будьте снисходительны к возрасту, это старческая ворчливость.

Кто-то из френдов мне посоветовал сменить мое имя Энгелина на Элина. Спасибо за добрый совет, но я им не воспользуюсь. Для смены имени у меня нет никаких оснований. По звучанию мне мое имя нравится больше, чем Элина. Мое имя - вовсе не плод фантазий моих родителей, это нормальное христианское имя. По русски оно звучит, как Ангелина, а по немецки ангел - Энгель. Фамилия Энгельса в переводе на русский язык Ангелов, а есть еще немецкая фамилия Энгельхен - ангелок. У Ангелин именины 14 июля в День взятия Бастилии, легко запомнить. Тот, кому не нравится имя Энгелина, потому что напоминает проклятого и ужасного Энгельса, может называть меня Ангелина. Я на это имя откликаюсь - это мое имя. Но, если бы меня звали Энгельсина, я бы менять имя не стала. Такие имена - приметы времени. В моем поколении есть Энгельсины, Марксины, Марлены, Вилены и т. д. Я знала мальчика, которого звали Эрнстель, в честь Эрнста Тельмана. В нашем доме жил мальчик Ледат, его назвали в честь Льва Давидовича Троцкого. Но называли не только именами революционеров, в качестве имен использовали слова, которые для родителей были очень важны и имели символическое значение. Я знала балерину, которую звали Авиалина (между прочим, красивое имя, летящее). Её отец был авиаконструктор. Сослуживицу моего мужа, её отец железнодорожник назвал Рельса. Ему казалось, что это имя красиво звучит, уж не хуже, чем Эльза, и имеет символическое значение. Рельса - это самый прямой путь, как он, вероятно, считал к светлому будущему. Железнодорожника звали Павел, а его дочь сослуживцы называли Рельса Шпаловна, она не обижалась. Было достаточно распространенное имя Искра, в часть газеты «Искра». Кинорежиссера Игоря Таланкина родители назвали не Игорь, а Индустрий. Он свое имя сменил, а великий режиссер Марлен Хуциев менять не стал. Когда я лежала в реанимации, меня лечил замечательный кардиолог Борис Марленович, он тоже не сменил отчество. И как я уже говорила, эти имена - примета времени, знак истории, в них есть смысл и поэтому их не надо менять. Имена, которые нам всем привычны, это тоже слова - Дарья - значит река, Марина - морская, Софья - мудрость, Ксения - чужая, Петр - камень и т. д. В древние времена рельсов не было, были только камни, а если бы были рельсы, то, может быть, были бы и мужское и женское имя Рельс и Рельса. И я не знаю, чем имя Камень, лучше, чем имя Рельса, а имя Чужая лучше Авиалины? Мне не нравится, что почти всем московским улицам вернули их досоветские названия. Пушкинская улица опять называется Большая Дмитровская, а улица Чехова - Малая Дмитровская. Пушкин и Чехов остались без улиц, у Пушкина хоть площадь есть, а у Чехова вообще ничего. И площади Маяковского вернули прежнее название - Триумфальная. И что в этом хорошего? Названия улиц по направлениям - Дмитровская, Тверская и т.п. мне кажутся не интересными, и без них люди найдут, как проехать в Дмитров или Тверь. И название по церквям мне тоже кажутся не интересными, если к ним не добавлено что-нибудь, характеризующее место или какую-нибудь городскую особенность.

Мне не нравится название Спасский переулок, а Спасоглинищевский и Спасопесковский нравятся. Мне нравятся названия улиц, отражающие историю города, например, по профессиям людей, проживающих в этих районах: улица Кожевническая, Гончарная, Мытная и т.д.; переулки Кадашевский, Толмачевский, Оружейный, Хлебный, Скатертный и пр. Бесценные названия улиц Коровий вал и Коровий брод. Об истории города говорят названия улиц, включающие слова «застава» или «ворота»: Покровские ворота, Никитские ворота, Красные ворота и пр. Калужская застава, Рогожская застава (одно время она называлась «Застава Ильича» - еще лучше, сразу 2 приметы времени). Если каждое следующее поколение будет начисто стирать все следы прошедшего поколения, то вот тогда мы и превратимся в Иванов, не помнящих родства. Наши предки изгнали орду, но название улицы Ордынка сохранили, так же как Мытная. И я рада, что Ленинский проспект продолжает называться Ленинским. Топонимика города должна отражать все исторические слои их развития.


А что касается Энгельса и Маркса, то я к ним отношусь с глубоким уважением. «Капитал» - великая книга, и титанический труд. Для того, чтобы совершить такой труд, нужна очень серьезная мотивация, и, конечно, благородная. Работы Маркса сохранили значение до наших дней. Популярность и актуальность автора определяют, в частности, по частоте цитирования, так вот, Маркс до сих пор один из наиболее часто цитируемых экономистов. О популярности Маркса и марксизма в США рассказал Василий Аксенов в своей американской книге «В поисках грустного бейби». О его популярности в Америке говорит также и тот факт, что его имя упоминается в голливудских фильмах, рассчитанных на массового зрителя, значит, массовый зритель это имя знает. В одном из таких фильмов главной героине, её играет Пенелопа Крус, Карл Маркс является во сне вместе с Зигмундом Фрейдом.

Мне нравится Маркс как литератор, мне нравится его стиль. Я не могу его читать в оригинале, но попадаются хорошие переводы и там чувствуется стиль, блестящий, искрометный, остроумный, афористичный и в то же время легкий, стремительный. Говорят «стиль — это человек», значит он человек был такой. Мне интерсно все, что Маркс говорил о литературе, главным образом античной. О Бальзаке он сказал, что из романов этого писателя почерпнул о своей работе больше, чем из трудов ученых-экономистов. Меня обрдовало это высказывание, я всегда понимала, что ученые могут ошибаться, а гениальные художники - никогда. А Бальзак - писатель особый. Он единственный, чья муза ничему не служила, даже идеалам добра и красоты. Его целью было изображение жизни, верность натуре, и он как никто умел быть объективным. По убеждениям он был роялистом, но сколько не вчитывайся в его тексты, никогда об этом даже не догадаешься.

Некоторые высказывания Маркса для меня вообще судьбоносны. Например такое «скромность — это не боязнь ошибки, это боязнь истины». Каждый ученый, я считаю, должен эти слова Маркса написать на листе бумаги большими буквами и повесить этот листок над своим письменным столом или над лабораторным. Любовная история Маркса — это захватывающий роман. Когда ему было 12 лет, он влюбился в 16-летнюю Женни фон Вестфален, красавицу из аристократической семьи. Женни ответила ему взаимностью и вскоре дети тайно обручились. В 19 лет Карл сделал Женни официальное предложение, но ее отец, хотя Вестфалены и Марксы дружили домами, согласия на их брак не дал. Он считал, что его красавица дочь может сделать блестящую партию и ей не нужно выходить замуж за студента, да к тому же неблагонадежного. Но Женни отказывала всем женихам. Между тем время шло, молодость проходила, красота увядала. Женни стали называть старой девой. Карл и Женни смогли пожениться, когда Женни было 28 лет. И началась скитальческая жизнь, полная бедствий и лишений. Маркса то высылали, то сажали в тюрьму, постоянного заработка у него не было, но любовь все победила. Супруги были счастливы своей любовью все время, пока были вместе. У такого человека как Маркс не могло не быть врагов, и врагов у него были сотни, и я считаю, что разговоры о том, что Маркс дважды изменил своей жене — это сплетни, придуманные врагами. А может и изменил, с его-то темпераментом, его не зря друзья прозвали Мавр. С мужчинами такое бывает, но тем не менее, я считаю, что Карл и Женни Маркс — идеальная супружеская пара, образец для подражания. Отношения Маркса с Энгельсом — это образец настоящей большой мужской дружбы, совершенно безупречной. Энгельса иногда спрашивали, не обидно ли ему, что он всегда как бы на втором месте, в тени Маркса, в то время как диалектический материализм, да и исторический, изложен в основном в его работах. Энгельс отвечал, что он в своих книгах разрабатывал идеи Маркса. Маркс — генератор идей, без него Энгельс бы ничего не сделал.

Продолжение следует.

  • 1
Спасибо Вам, Энгелина Борисовна. За то, ЧТО Вы пишете, и за то, КАК.

Спасибо, Энгелина! Вот насчет имен: училась я с Ленианой и Октябриной, в доме жила с Сталиной, Эрленом, Радием, дружила с Гелием, романилась с Виленом. Сама я - Интерна. Нынешние молодые удивляются, что тетка назвалась так в честь интернета. И, что главное, ведь не единственный такой вопросик подкинули. Остается только посмеяться глупости.

Надеюсь, кто-то из ваших читателей живет в Англии и может уточнить насчет английской медицины. Насколько я знаю, бесплатна она не вся, а только те услуги, которые государство сочло необходимыми, и только от тех врачей, которых назначили. За это граждане платят налоги, а на то, что государство не посчитало важным (например, ведение первой половины беременности), покупают страховки.
Это никак не отменяет того, что американская медицина организована ужасно, и никаких надежд на реорганизацию к лучшему не просматривается.

Она бесплатна вся, кроме небольшой суммы, которые люди без специального освобождения платят за лекарства. В последний раз, когда я платила, это было 6 лет назад - платили 7,70 вроде. А с тех пор, как мне стукнуло 60, все лекарства абсолютно бесплатны. Так же бесплатны они для беременных, инвалидов всех видов, а также безработных и получающих всяческие пособия. И нигде, никогда я не слышала, чтобы с пациентов взяли хоть пенни в виде взятки. Но при бурно растущей популяции и стареющем населении нагрузка на систему стала очень большой, и перемены вполне возможны.

две просьбы

1. "американская медицина организована ужасно" - почему Вы так думаете?
2. Если Вы не читали моего комментария об амер. медицине за 24/11, пожалуйста, почитайте. Я бы хотел знать Ваше мнение.

спорить не хочу, а промолчать не могу :-((

Уважаемая Энгелина Борисовна, по части медицины мы с Вами единомышленники. Мне тоже нравится, когда медицина на всех уровнях бесплатная для всех. Но при этом она не может быть наилучшей возможной на данном уровне развития науки. Поэтому наряду с ней есть, должна быть и не может не быть платная. В любом случае, я старался рассказать о том, что есть в США и развеять Ваши заблуждения на эту тему. Боюсь, что мне это не удалось, и Вы попрежнему верите в три брехни сов. и росс. пропаганды: 1. в США нет страховки – нет медицины, 2. в США нет денег – нет страховки, 3. в СССР бесплатная медицина была а) бесплатной и б) медициной. Не знаю, что говорит росс. пропаганда о современной росс. медицине, но знаю, что о ней говорит росс. интернет.
Согласен, в п. 3б я несколько переборщил.

Что касается Маяковского, то его поэтический дар вне всякого сомнения. Но воспевать рабский труд в ужасных условиях – подло, особенно, если воспевающий во время воспевания жил роскошно. Тот факт, что до того он жил бедно, является обстоятельством объясняющим, но не смягчающим.
Стихи о сов. паспорте – прямая ложь. Не было такого эпизода не границе и не могло быть. Можно не любить чиновника, но нельзя врать.

Re: спорить не хочу, а промолчать не могу :-((

То же относится к aerys. Врать стыдно. Независимо от того, мещанская ли у меня позиция, я не вру. А она врет. Если Вы не читали ее ответ мне – почитайте. Там оскорбления и угрозы и НИ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ.
И совершенно неважно, зачем мне это нужно – наемник ли я Госдепа или просто мещанин, ярый ли я антисоветчик или обычный. Кого любил Аксенов, тоже неважно. Важно, где правда и где ложь.

Я Вас очень уважаю и мне грустно, что я не вызываю у Вас симпатии. Журнал Ваш продолжаю читать, нахожусь в середине 2014. Собираюсь читать дальше, а спорить больше не буду,разве уж очень припечет :-))
Все же повторю свою просьбу не писать о США, т.к. Вы о них не просто не знаете, а "знаете" неправду из сов./росс. лживой пропаганды и брехни разных aerys разного уровня и таланта.

Чуть не забыл про Маркса. Тут он считается крупным экономистом XIX века, и это весьма почетно.

Re: спорить не хочу, а промолчать не могу :-((

вы отвечаете лишь за США, а большинство других стран имеют по-настоящему бесплатную медицину для тех, кто работал и вносил взносы в виде налогов или специальной страховки из зарплаты в течение всей своей трудовой жизни. В Англии она по-настоящему бесплатна.

По поводу переименований

Будучи в свое время направлена на курсы повышения квалификации в Екатеринбург, была чрезвычайно удивлена фактом наличия в этом городе улиц Готвальда, Розы Люксембург, Луначарского, Карла Либкнехта, Шмидта, Щорса, Тельмана и многих, многих других (в том числе уральских большевиков времен гражданской войны), не тронутых переименованием с советских времен. Даже улица Степана Халтурина есть там, хотя сейчас мало кто помнит, кто это. Я специально там купила большую бумажную карту города и изучила названия улиц, найдя там и улицу Свердлова, и Испанских Рабочих, и Народной воли... Экскурс в историю, в общем. Кому интересно, можно открыть в интернете и убедиться. Это тем более для меня лично выглядело необычно, что сам-то город был переименован одним из первых. Такой вот парадокс.

Прочитав про Маяковского, сразу же вспомнились тексты о нем, написанные его современниками и свидетелями тех времен Ивана Бунина и Владислава Ходасевича.
Маяковский многим нравится, я же никогда его не любил и никогда не полюблю.
Для меня это - отрицательная фигура. Бунин называл его разрушителем русского языка, с чем трудно поспорить.
Никогда ни за что не поверю, что идеологические бойцы голодали. То, что Маяковский продавал талант - бросается в глаза. Он верой и правдой служил большевикам до завершения своей жизни. И закончил свою жизнь довольно-таки пошло.

Извините меня, если вам покажется, что тон мой чересчур резок, но мне дорога истина.

насчет "трудно поспорить": как раз очень легко. Он язык обогатил, а не разрушил. Он в бурные годы всегда бурно развивается. А в бурных сердцах талантливых поэтов развивается еще более бурно

Дорога истина... А истина заключается в том, что "Маяковский продавал талант", и вещает эту истину некто pokrovitelptiz. То есть, вы решили, что истина глаголет вашими устами. Смело, однако!

Энгелина Борисовна, я с вами не согласна. Зная несчастную судьбу детей Маркса, погибавших в буквальном смысле от холода и голода, никак не могу считать эту супружескую пару идеальной. В части романтической любви до свадьбы - может быть, но последующий ход событий показывает, что это не от большого ума... (С моей точки зрения, конечно)

Бесплатная медицина уровня развития пятидесятилетней давности возможна: там всякие припарки, настойки и прочее, операции средней сложности... но сейчас, когда делают трансплантации всего, используют передовые технологии и приборы, встраивают в людей всякие гаджеты (типа экс и т.д.), когда развиты малоинвазивные вмешательства, есть сложные методы диагностики и так далее, обеспечить всех бесплатно (и что важно — быстро и вовремя!) практически нереально. А уголь активированный, там таблетки от кашля дать, гипс наложить на уровне бесплатной медицины для всех и каждого реально.

Edited at 2016-12-20 06:03 (UTC)

  • 1