?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
По поводу комментариев к постам «Заметки нефилологического характера…»
tareeva
«Правда – первая жертва войны»
Известное изречение

Война на Украине возобновилась. Сепаратисты получили новое подкрепление из России – танки и артиллерийские установки, и наплевали на перемирие и на Минские соглашения. Прямо сказали, что не могут согласиться с границами, которые вроде бы определены этими соглашениями. Короче, агрессия России против Украины продолжается. Сейчас все порядочные люди во всем мире переживают за Украину, страдают за нее. У меня и не у одной меня в России к этим переживаниям примешивается еще и чувство стыда. Невыносимого стыда, от которого хочется залезть в какую-нибудь темную щель, чтобы ничего не видеть и тебя бы никто не видел, и не вылезать из этой щели уже никогда. Сейчас из Москвы вести досужие разговоры с жителями Украины, которую рука Москвы держит за горло – занятие по меньшей мере сомнительное. Я сегодня слышала в новостях, что жители Мариуполя заклеивают окна пленкой, надеются, что пленка защитит стекло и оно не разобьется. Во время войны мы заклеивали стекла полосками бумаги накрест. Страшно вспомнить.
Читать дальше...Свернуть )
Метки:


Сегодня просмотрела по британскому тв фильм популярного тележурналиста Росса Кемпа об его поездке в Украину. Он побывал там много где, многое понимает глубоко и правильно, но... Мне показалось, что он слишком много внимания привлек к повороту национального сознания вправо, в сторону дикого, пещерного национализма. Но ваш пост тому подтверждение. Я не ожидала никогда, что там после Майдана пойдет гладко и складно, без всяких проблем, как по маслу. Больше всего меня восхищало интернациональное братство Майдана. Но, видимо, без детских болезней не бывает революций. Утешает меня слегка то, что если Украина все же декларирует приверженность европейским ценностям, то их СМИ и государственные программы будут принимать меры по смягчению нравов в нужном направлении. Невольно вспоминается направление движения в эту сторону Великобритании. В 60-е годы еще преследовали геев, до этого тысячи их были подвержены химической кастрации, в том числе гений Тьюбинг, спаситель страны, по мнению многих. А сегодня разрешены однополые браки и гомофобия преследуется по закону как любое нарушение прав человека на равенство. В стране признали множество "грехов прошлого": изобретение концлагерей в Кении, геноцид ирландцев, колониализм. За все это принесены извинения, в том числе королевой лично, выплачено множество компенсаций. То есть процесс гуманизации общества в Европе идет стремительно. И если Украина ступит на этот путь, она, возможно, избавится от пережитков совка быстрее. Людей надо воспитывать. Но времена ныне смутные, и сползание вправо наблюдается повсеместно, в самых толерантных и мультикультурных странах

Конечно, конечно, и русский язык расцветёт - как в Латвии и Эстонии. Самая что ни на есть Европа.

Да наверняка если вы посчитаете все националистические комменты в своих постах, не насчитаете и пары десятков авторов. И делать из этого выводы о народе? Писать "Откуда-то вы ВСЕ знаете, что в одном паспорте у Брежнева было написано..." Не обобщайте! В любом народе есть придурки, а в народе, на который ни с того ни с сего вдруг обрушилась тяжелая, как броненосец в доке, страна Россия, это и вовсе естественно.

Ну, если под Вашими постами и Тягнибок подписался бы, в России Вам делать нечего. А то начнёте ещё москалей давить, да в Москве - это же трупов будет!
У Вас сейчас стадия "немцыкультурныелюди", по-моему, немцы в своё время русских быстро вылечили от этого заблуждения, а уж на счёт "культурности" украинцев мало кто и заблуждается.
Идёт этническая война, очень похожая на войну между сербами и хорватами в начале 90-х. Та война закончилась тем, что всех сербов в Хорватии или истребили, или выгнали, то же самое ждёт и русских на Украине. Порошенко же вам уже объяснил, что никакого русского языка на Украине не будет, а вторым языком после украинского будет английский, чего же боле?

нет, конечно - все знают, что российское тяжёлое вооружение можно купить в любом супермаркете.

"Все порядочные люди в мире" - весь советский народ по просьбам трудящихся...
Я вот не поддерживаю агрессию хунты против Новороссии. У хунты выход один - отвести войска от границ Донецкой и Луганской областей, выплатить репарации, передать резидента и Ко в Гаагу.

P.S. Хотя, все нормальные люди действительно с Украиной. Только хунта и майдауны - это не Украина!

Edited at 2015-01-26 07:26 (UTC)

Спасибо за заботу и поддержку! Несмотря на подкрепления, атаки рос. ВС захлебнулись по большинству направлений. Даже пресловутый аэропорт частично удерживаем. Артиллерия и пехота научились жечь русские танки. Вчера дажи пара штурмовиков уничтожила рос.базу снабжения под Новоазовском. Так что ситуация тяжелая, но далеко не критичная. Очереди желающих сдать кровь, 3.500 евро, собранные на тепловизор за день, множество эффективно работающих групп волонтеров их участие в работе мин. обороны вместо неэффективных чиновников, показывают растущую вовлеченность и организованность. Все меньше равнодушных и безучастных. Больше неудобных вопросов о медлительности реформ к правительству. Глядь - на одного коррупционера меньше. Мы победим!

Добро победит зло: поставит на колени и зверски убьёт. Вы победите свой народ!

Уважаемая профессор!
Ваш первій тезис - "правда" Вудхауза - вполне подтверждает правдивость как Вашего опыта проживания в Украине, так и правду о притиснении украинского языка. Из моего опыта: я родился и вырос в небольшом южноукраинском городишке Новая Каховка (Херсонская область). В период получения мною среднего образования в 70-е годы в городе было 8 школ, из которых только в одной преподавания всех дисциплин велось на украинском языке. В восьмидесятые годы кол-во школ в городе увеличилось до 10-ти, а преподавание языка уменьшилось до одной параллели классов в одной школе. В 90-е годы кол-во школ не увеличилось, зато преподавание укр.яз. сузилось до одного класса в одной школе. Надеюсь, Вы понимаете, что это не единичный случай в масштабах Украины? Это обычна практика, м.б. за исключением западных областей.
Что до того, что никто не возразил против националистических или даже расистских взглядов некоторых Ваших украинских оппонентов, то, возможно, не возразившие френды просто не читали этих взглядов (как, например, я), полемизируя с Вами, а ни между собой.
Уважая Вас и Вашу точку зрения, каждый из нас имеет свою - не обязательно неправильную, даже если противоречит Вашей и Вашему опыту.
Независимо от того, совпадают ли наши мнения или в чём-то расходятся, я рад, что Россия имеет таких личностей как Вы. Желаю Вам сил и терпения (больнее всего, когда свои же вопят: "Распни его, распни!" Но это наш собственный выбор. Поэтому идём дальше))

===ваши разговоры о национальной принадлежности Брежнева и Хрущева

тут нет причин для разговоров
они русские, и то, что Вы запихнули их в украинцы чтобы сказать "да вы сами не меньше виновны в советских преступлениях" - это такое же преступление, как заявить евреям, что они сами виновны в Холокосте, потому что в гетто ими руководили такие же евреи.

===вас очень волнует чистота крови того или иного человека.

а вот это уже бред
"чистота крови" тут ни при чём - общепризнано, что национальность человек выбирает сам, так как чистокровных представителей любой национальности в мире давно уже нет, если они вообще когда-либо в истории человечества существовали.
Если у кого-то возникают сомнения, что Брежнев и Хрущёв самоопределяли себя русскими - то тут даже не знаю, что сказать.

===Зачем вы это написали?! Что вы со мной сделали?!

а зачем Вы столько глупостей об Украине написали?

===Национализм и демократия несовместимы

они совместились во всех успешных демократиях мира

а чтобы это понять, нужно просто перестать путать национализм и нацизм.

===украинский язык в УССР преследовался. А кто же мог его преследовать?

система
советская система
Это знает каждый украинец, который застал те времена

===Я родилась в Днепропетровске, жила в Киеве и в Станиславе.

может поделитесь в таком случае, своими ощущениями от процента говорящих на украинском в этих городах в 1925 и в 1960?
сразу всё и выясним

===украинский язык преследовался и чуть ли не запрещался.

запретить язык трудно - это пытались только в царские времена сделать
в советские времена его просто тихо вытесняли, чтобы он вымер сам собой

===на самом деле украинский язык в УССР не только поддерживался, но и жестко насаждался

только десять лет, с 1920 по 1930
И Вы это отлично знаете.

В целом за время советской власти он вымирал - на 1895 год родным его считало 75% населения Украины, а на 1989 - только 60.

Это результат "жесткого насаждения", что-ли?

===Не думаю, что современная украинская молодежь в эрудиции, когда дело касается
===украинской литературы и украинского театра, может сравняться со мной.

Собственно на этом ярком проявлении российского шовинизма можно любые дискуссии прекращать


Edited at 2015-01-26 10:18 (UTC)

===украинский язык в УССР преследовался. А кто же мог его преследовать?

система
советская система
Это знает каждый украинец, который застал те времена


Не только те времена.
Оно нам до сих пор отхаркивается.
Где украинские фильмы?
Где украинские исполнители?
Где украинские книги?
90% всего медийного, идет на русском языке "потому что так экономически выгодно",
на ТВ на украинском практически только новости -- все остальное фильмы, шоу или российские, или на русском.
из литературы в магазинах, украинские только школьные учебники, практически,
потому что завозное, потому что опять же "так дешевле",
а украинские издательства уже позагибались практически все.


А потом еще приходит орда с севера,
и начинает рассказывать -- да оне там все русскоязычные... а значит надо их защитить... от дышащего на ладан украинства.

Я Вас очень понимаю!!!

П.с. чтобы познать украинцев, надо выйти замуж за украинца или жениться на украинке, т.е. войти в семью и даже не обязательно жить на Украине!

письмо украинского офицера матери российского танкиста
(повторяю- подобный материал мимо меня проходит пачками, если хотите-могу хоть каждый день по десять штук постить)

наслаждайтесь
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1530606970525441&set=a.1472118589707613.1073741835.100007284580429&type=1

Здравствуйте Энгелина Борисовна.
Читаю вас давно и каждый раз с нетерпением ожидаю очередную статью. Вы, как глоток насыщенного ароматами истории напитка. Но не утоляющим жажду, а наоборот – разжигающим! Спасибо Вам огромное.

А теперь, хотелось бы выразить свое мнение по поводу вашего сегодняшнего поста. Я житель Украины, по отцу русский, по маме украинец, по внутреннему состоянию – бандеровец (в хорошем смысле этого слова). Не смотря на агрессию вашей страны, я не связываю Россию с путиноидами, хотя они сейчас похоже в большинстве. Я, как и большинство моих знакомых, не разделяю визг наших вышиватников по поводу исключительности украинского народа и браковки всего, что связанно с Россией. Дерьма везде довольно. Но я могу понять большинство своих сограждан, которые, на фоне такого предательского поступка не хотят иметь ничего общего со всем, что исходит от настоящего и прошлого вашей страны. Кровь жителей Украины, которую с такой легкостью льет ваше православное казачество и другая дрянь, долго не высохнет в душах наших людей. Ведь еще даже не все умерли, которые помнят голодомор, а тут опять братья о себе напомнили. Вы смотрели в ютубе, как привозят наших воинов хоронить? На протяжении всего последнего пути нашего солдата, люди стоят на коленях. Километры коленопреклоненных людей. Я сейчас в фейсбуке общаюсь с чеченцами (не путать с кадыровцами), так вот, для меня большое откровение та страшная война. Мы ведь по ней судили, тоже смотря ВАШИ каналы и, так же, как и сейчас о нас, они врали о чеченской войне. А мы верили в этих страшных вайнахов, который режут головы несчастным русским солдатам, и только лишь оказавшись в подобной ситуации, пришло прозрение. В маленькой Чечне из миллиона населения, было уничтожено ТРИСТА ТЫСЯЧ! Из них СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕТЕЙ! Вдумайтесь, какое у них должно быть отношение к России? То, что сейчас ослабленный народ притих, и под кадыровские лозунги выходит на огромные митинги в поддержку пуйла это временно. Поверьте, там ненависть в кубе ко всему русскому. Я смотрю на эти сотни фотографий убитых и искалеченных детей, женщин стариков, на эти уходящие за горизонт рвы, набитые покойниками, читаю рассказы откровения, как русский солдат не щадил никого, в том числе и своих русских женщин и детей сидящих в подвалах Грозного, куда во время зачистки бросали гранаты. Теперь пришел наш черед? Посмотрите, как наши люди допрашивают ваших пленных и, что творят ваши соплеменники с нашими солдатами. Ведь это зверье! И я не удивлюсь, если мы настолько со временем ожесточимся, что тоже, как чеченцы начнем вашим пленным резать горло. Противно все это и страшно! Есть на Руси такая пословица «Хорошо там, где нас нет» а ведь это в точку!
Знаете, для меня ведь Россия это не пуйло, не навальный, не ходорковский, не шендерович и прочая шелуха. Моя Россия это - Достоевский, Сахаров, Солженицын, Ростропович, доктор Лиза, Чулпан Хаматова, Вы в конце концов и еще огромное количество настоящих ЛЮДЕЙ. История смахнет со своего стола эту пену и со временем эту мразоту выделят, как отдельную категорию «умалишенных путиноидов», как Германию со временем отделили от фашизма.
Я часто раньше давал ссылки на ваш ЖЖ известным в узких кругах российским блогерам. Уже перестал, столько грязи на вас льют, будто вы дорогу им всем переступили. Сейчас борюсь с нашими идиотами, которые считают, что теперешняя Россия, это плоды работы Солженицына, который с пуйлом встречался и не плюнул ему в то место, которое у нормальных людей зовется лицом, а даже и наоборот научил пу, как нужно Россию превратить в такого монстра. Печально все это. Думаешь патриот, а в реальности – идиот!

Лучше не скажешь!

В моем "прайде" намешаны украинцы, русские, белорусы, евреи, немцы, греки. Права Ханна Арендт, что нельзя любить или ненавидеть нации, нужно любить или ненавидеть конкретных людей. Моя главная претензия к Путину, что он своей имперской политикой и риторикой поднял в российском народе на псевдо-патриотической волне муть и мразь, а убийство превратил в официальную доходную профессию. И при этом крестится. Позор для русской православной церкви.

Originally posted by kmartynov at лингвистическое бремя империи
У империи много лиц. Одно из них — это русский язык. Актуальный русский, родом не столько из литературы, но из делопроизводства и особенно телевизора, на котором говорят русские, а еще множество народов, попавших в разное время в сферу влияния империи.

Русский язык наша доблесть и радость, и мы им даже умеем делать разные вещи — и революции, и перевороты в голове, и начальственную спесь, и скуку.


На русский все еще переводятся ключевые термины мировой науки, и даже моя диссертация была когда-то именно про это — как ввести в русский еще 3-5 новых терминов вместе с контекстом их употребления. Мало языков на свете может похвастаться сейчас такими вещами.


За последний год мы узнали, как возможен на русском Геббельс, но, справедливости ради и сопротивление этому Геббельсу тоже идет на русском языке.


Но если сравнивать русский язык с оружием, то он больше всего похож на бомбу. Она всегда рискует взорваться у нас в руках. В ней мощный заряд, гвозди, глаголы, дерущие горло лозунги.


Русский остается в тройке самых влиятельных языков на планете, хотя его империя висит на волоске. В этом не только сила, но и слабость русских.


Большинство из нас считает, что раз мы такие молодцы, никакие другие языки нам не нужны. Эти варвары, «чурки нерусские», должны учить наш язык, если хотят общаться с нами. Другие славянские языки вообще какое-то смешное недоразумение, что чешский, что польский, а уж особенно украинский с беларусским.


Империя возвела вокруг нас лингвистический забор. Даже образованные русские часто не читают на других языках, считая, что «Известий» и сайта RT вполне достаточно для того, чтобы следить за происходящим в мире.


Если мы мы были словенцами или эстонцами, мы знали бы языки. И было бы немного проще смотреть на себя со стороны, равно как и видеть большой мир за кордонами.


И да, с образованными украинцами ровно это и случилось, отсюда и «разница менталитетов».

Я хотел бы спросить: как так получилось что "украинский не только не притеснялся но и насаждался", но при этом число говорящих по украински упало в разы?

Я не утверждаю что "украинский язык в ССР преследовлаи" но я думаю, что явно создавали условия для его постепенного ичезновения и вытеснения русским

Edited at 2015-02-09 18:12 (UTC)