?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Заметки нефилологического характера, но тоже об Украине. Продолжение.
tareeva
Я решила все-таки поставить пост, написанный за несколько дней до Нового года. Он на ту же тему, что и предыдущий, и, возможно, встречаются даже текстуальные совпадения, но поскольку я недовольна ни предыдущим постом, ни этим, то я думаю, что может быть они оба вместе, наложенные один на другой, все-таки смогут передать те смыслы, которые я хотела в них вложить. Эти два поста, выражаясь в музыкальных терминах, как бы тема с вариациями.

Сначала по поводу комментариев к постам «Заметки филолога». К первому посту на эту тему было около тысячи комментариев, и 35 тысяч просмотров в первый день.
Признаюсь, для меня это оказалось полнейшей неожиданностью. Я думала, пост с таким скучным названием никто читать не станет. Ко второму посту около 20 комментариев, это мне показалось адекватно содержанию и теме поста. К третьему посту более 170 комментариев. Помощников у меня теперь почти нет и всю тысячу комментариев прочесть было некому, а 20 и 175 мне прочли. Дискуссия между читателями велась на приличном уровне, я вами гордилась, дорогие френды. И вмешиваться в дискуссию мне нет необходимости. Отвечу читателю, который написал, что украинский язык более «синтетический», а русский более аналитический. И это значит, по его мнению, что украинский язык более древний. Я с этим не могу согласиться. В русском и украинском языке те же падежи и склонения и падежные окончания. Правда, в украинском языке есть седьмой падеж - звательный, который в современном русском языке не используется, но это принципиально ничего не меняет. И глагольные формы, времена глаголов, спряжения и пр. в этих двух языках, в основном, одинаковые. И русский и украинский флективные языки. Предложное управление в русском языке используется не чаще, чем в украинском. И возникли эти оба языка в одно время, выделились из общего языка восточных славян.

Еще читатель написал, что в русском языке больше тюркских заимствований, чем в украинском, и связано это с влиянием Орды. У меня нет статистики, которая могла бы опровергнуть это утверждение или подтвердить его. Но нет оснований считать, что Орда повлияла на русский язык больше, чем на украинский. И после Орды, в более позднее время, украинцы жили на границе с Турцией, между ними были развитые торговые и прочие связи и заимствования продолжались. Об этом , о жизни на границе и в связях, опера С. Гулака-Артемовского «Запорожец за Дунаем». Вспомните арию: «Теперь я турок, не казак, здаеться добре одягнувся …».
Можно, не роясь в памяти, навскидку, назвать несколько тюркских слов, употребляющихся только в украинском языке, в русском их нет. Например, слово Майдан. В русском языке для этого понятия есть славянское слово - площадь. Слова: чубук, тютюн, гаман (гаманець) – кошелек, бунучук и пр. И шаровары украинцы носили, позаимствовали у турок. Так что говорить о тюркском влиянии на русский и украинский языки нужно очень осторожно.


В сегодняшних отношениях России и Украины я всегда и во всем на стороне украинцев. А вот о том, что касается становления и истории советской Украины, я хочу написать то, что, боюсь, моим друзьям украинцам не понравится.

2-3 месяца назад читатель написал в комментарии, что после развала Российской империи, у украинцев была возможность создать свое независимое национальное государство, но пришли москали–большевики и этого шанса Украину лишили. Это не так. Это даже не полуправда, а полная неправда. Среди большевиков и вообще в революционном движении украинцев было не меньше, а больше, чем русских в процентном соотношении к общему числу украинцев и русских. Это естественно. В борьбе с империей национальные группы обычно бывают очень сильны. В Российском революционном движении была сильная польско-литовская группа, кавказская, много латышей, евреев и прочих представителей народов, которые чувствовали себя в Российской империи неполноправными.
Гражданскую войну 1917-1921 гг. на Украине различные историки описывают по-разному, в зависимости от своих убеждений, политической позиции и пр. Но, как ее не рассматривай, не описывай, в этой войне боролись три основные силы.

- Белые – сторонники восстановления, сохранения Российской Империи. Их с большой любовью описал Булгаков в романе «Белая гвардия» и в пьесе «Дни Турбинных».

- Сторонники создания независимого национального украинского государства - Центральная Рада, Петлюра, Скоропадский и пр. Их Булгаков тоже показал в романе «Белая гвардия». Петлюровцы там кровавые звери и полные придурки, Скоропадский - комическая фигура.

- Красные, большевики, которые боролись за создание государства рабочих и крестьян пока на территории всей Российской Империи, а в перспективе - и во всем мире. На стороне красных в гражданской войне украинцев было не меньше, чем русских. Украинцы на стороне красных в этой войне воевали не только на Украине, но и на территории всей страны. Среди них были крупные военачальники, такие как Дыбенко – первый нарком военмор, Пархоменко, Примаков и др. Если говорить об Украине, то командир легендарной Таращанской бригады батька Баженко вряд ли был русским, также как Щорс. Красные победили белых и Центральную Раду, и Антанту (Антанта тоже участвовала в войне на Украине) и всех врагов потому, что предложенный ими социальный проект оказался для народа более привлекательным, чем национальный проект. Так было на Украине, на Кавказе и даже в Средней Азии. Я никогда не поверю, что 12-я армия взяла да и завоевала несколько царств. Просто идея забрать всё у богатых и разделить всем поровну оказалась неотразимо привлекательной для народа. А там, где это было не так, где идея создания независимых государств была для народа важнее идеи социальной справедливости, независимые национальные государства были созданы. Я имею в виду Финляндию, Польшу, страны Прибалтики. Ленин не был империалистом. Он вполне допусил бы создание и независимой Грузии. Орджоникидзе и других, возражавших против этого, он называл «великодержавные держиморды».
Украинскую республику в сегодняшних границах создали большевики. До революции Украинского государства в этих границах не существовало. И западные области Украины к УССР присоединил Сталин.

УССР вошла в состав Советского Союза на тех же правах, что и РСФСР. На территории УССР проводилась жёсткая украинизация. Государственное делопроизводство велось на украинском языке. Все государственные служащие должны были знать украинский. Я до войны жила в Киеве и училась в русской школе. Мы в своей школе изучали украинский язык не как иностранный (как иностранный мы изучали немецкий), а как второй родной язык. Диктанты на украинском языке были такого же объема, как и на русском, и сочинения по украинской литературе мы писали такие же, как и по русской литературе. Украинских стихотворений учили наизусть столько же, сколько и русских. Мы в нашей школе украинских стихов учили даже больше, чем русских – у нас учитель украинской литературы был очень хороший. Звали нашего учителя Петро Федорович Сорокотяга. Он был писатель, в молодости у него вышел сборник рассказов, мы им очень гордились и любили его. Я и теперь вспоминаю его с благодарностью. После войны он был директором литературного музея в Черновцах, и я из соседнего Станислава ездила к нему в гости. Он радовался моим приездам, представлял меня своим друзьям, говорил: «Як приемну, литератор виховав литератора».

Я все это говорю потому, что на большевиков украинцам обижаться не приходится. УССР в составе СССР была такой же республикой, как РСФСР, с теми же правами. Украинцы руководили УССР, а иногда и всем Советским Союзом. Я имею в виду, например, Хрущева. О том, что он украинец говорит его фамилия. В русском языке нет слова «хрущ», хрущ по-русски – «майский жук».
Я хочу сказать, что не стоит начинать писать историю молодой страны с фальсификаций. Это касается и Украины в Великой Отечественной войне. Я готова согласиться с Порошенко, когда он говорит, что на Украине нужно говорить не об Отечественной войне, а о Второй Мировой войне, потому что война на Украине началась не 22 июня 1941 г., а осенью 1939 года. Я даже готова согласиться с тем, что Украина сейчас ведет Отечественную войну с русскими захватчиками. Но я никогда не соглашусь с тем, что в Великую Отечественную войну Украина была разменной картой в войне двух тоталитарных государств. Советская Украина в границах до сентября 1939 года была такой же советской республикой, как и РСФСР. Граждане УССР были такими же пламенными советскими патриотами, как граждане РСФСР и прочих республик, придерживались тех же идеологических убеждений и так же любили (или не любили) Сталина. Членов ВКП(б) (ВКП(б)У) и комсомольцев и пионеров среди украинцев было столько же, сколько и русских. Украина была не только географической, административной, политической частью СССР, она была и сущностной частью. Была не только носительницей, но и создателем, основоположником советской сущности. Я с теми, кто отстаивает целостность этой территории Украины и нерушимость ее границ, но нужно помнить о том, как это государство образовалось, и мы уже об этом говорили.

Когда началась война, я жила в Киеве и видела, как в первые же дни войны перед военкоматами выстроилась очередь добровольцев, и украинцев среди них было не меньше, чем русских. Перед военкоматами в это время вообще собиралось много народу, они вдруг стали центрами общественной жизни. Я думаю, что украинцы на фронтах сражались не хуже, чем русские, среди них было столько же героев и столько же трусов, это уж от национальности не зависит. То, что произошло в начальный период войны, для всех оказалось неожиданностью. Мы были уверены, что «Будем бить врага на его территории», что «врага разгромим малой кровью могучим ударом». И когда случилось иначе, все растерялись, не могли понять, осмыслить происходящее. Такая чудовищная неожиданность, несовпадение со всем, что мы знали, во что верили, породило глубокие сомнения и даже отчаяние. Вера в победу подверглась серьезным испытаниям. Украинцы в этом отношении оказались в худшем положении, чем русские, потому что их республика была захвачена полностью.
Немцы вели политику «разделяй и властвуй», противопоставляли украинцев русским, и кое-что им удалось. Считается, что коллаборационистов на Украине было больше, чем в России, но и в России они были, и уж Власов точно не был украинцем.

Порошенко будто-бы не понимает, что такой наднациональный феномен - «советский человек» действительно существовал. Увы, он существует и теперь во многих, кто часть своей сознательной жизни прожил в СССР. Мне кажется, что Порошенко не хочет этого учитывать, и это ошибка. Из тех ошибок, о которых можно сказать словами Жозефа Фуше: «Это хуже, чем преступление, это ошибка». Почему ошибка может быть хуже, чем преступление? По последствиям. Если бы Порошенко не игнорировал «советского человека», то события на востоке Украины могли бы быть иными. Пришедшие туда русские люди Бородай, Пушилин, Стрелков, Губарев и пр., объявившие себя украинскими сепаратистами, вовсе не нашли бы поддержки у местного населения.

Я хорошо отношусь к Петру Порошенко, я им бесконечно восхищаюсь. Из всех известных мне ныне действующих политиков он мой самый любимый. Меня совершенно потрясло его выступление в Конгрессе США (часть этого выступления дали послушать на «Эхе Москвы»). Я думала, что ораторы такого уровня были только в Конвенте во времена Великой Французской революции. Я считаю, что Украине Порошенко Бог послал. Я желаю ему удачи, успехов, здоровья, и чтобы все складывалось так, как хочет он, это и будет на благо Украины и России. Но я такая зануда, что, как видите, и с Порошенко не во всем соглашаюсь. И не могу об этом не сказать «Платон мне друг, а истина дороже».


Вот, опять передергивание.

Да поймете Вы наконец,
что это НЕ ВАМ за украинцев решать... как относится ко временам УССР и ранее
не вам, не русским

Так же как, скажем,
не американцам решать за русских как относится ко временам
Гулага и Сталина

Вот вы бы лично,
как бы восприняли, если бы пришел какой-то американец,
и не важно каким словами... или хвалил бы, или хулил бы
но пробовал давать какую-то оценку?
Куда бы вы его послали?

Так отож.

"Российский демократ заканчивается на украинском вопросе".
Как обычно исключений не бывает.

\\Порошенко будто-бы не понимает, что такой наднациональный феномен - «советский человек» действительно существовал. Увы, он существует и теперь во многих, кто часть своей сознательной жизни прожил в СССР. Мне кажется, что Порошенко не хочет этого учитывать, и это ошибка. Из тех ошибок, о которых можно сказать словами Жозефа Фуше: «Это хуже, чем преступление, это ошибка». Почему ошибка может быть хуже, чем преступление? По последствиям. Если бы Порошенко не игнорировал «советского человека», то события на востоке Украины могли бы быть иными. Пришедшие туда русские люди Бородай, Пушилин, Стрелков, Губарев и пр., объявившие себя украинскими сепаратистами, вовсе не нашли бы поддержки у местного населения.


Все с точностью наоброт.
Он поступил в высшей мере правильно... точнее, он даже сам ничего не делал, логика событий привела к этому.

Потому что большая часть проблем Украины, заключалась именно в том, что все 25 лет пробовали "заносить зады" (думаю вы поймете эту идиому) совкам.

И проблема не в том, что совки -- это какие то особо, или просто плохие люди.

Просто они, жывя прошлым,
просто не имеют никаких идей для будущего,
и весьма сами не приспособлены к современности.

Как были неприспособленные и не готовы к изменениям,
так называемые "благородные" люди в 1917 году.

Причем по-отдельности, они может быть были даже очень хорошие и правильные, и более образованные и культурные.
Но,
в новой жизни, после 1917, ни к чему.

Особенно, если еще и с апломбом, что им кто-то что-то должен...
"заносить зады" как при царе-батюшке.

И хочу тут отметить,
что мы с совками -- не собираемся поступать так же,
как большевики "с помещиками и буржуями".

ну если и тут гиркин-это не сотрудник фсб, а "русский человек"...то это пожалуй мой последний тут комент


и да, в "Белой гвардии" как раз такой гиркин и описан.
А в это же время парой кварталов выше украинцы Нарбут, братья Кричевские и многие другие создавали Академию изящных искусств

так что вот этого вот "начинать писать историю",это вы заканчивайте транслировать имперскую пропаганду, стыдно ж уже..21-й век на дворе



Edited at 2015-01-17 21:28 (UTC)

кажется, удалось сформулировать коротко:

когда вы, Энгелина Борисовна, заводите речь об Украине, вы для меня становитесь практически неотличимы от жириновского

та да, получвакется...

и не только здесь так,
а как с любым практически русским

вроде и разными словами,
а как прислушаешся
"но в целом, он ведь правильно говорит" (тм)

\\Я думаю, что украинцы на фронтах сражались не хуже, чем русские, среди них было столько же героев и столько же трусов, это уж от национальности не зависит.

Вот только сражались они... не за свою страну,
хоть и за свой народ, и за весь мир.

И это не мои, не украинцев слова.
Это слова с вашей же стороны,
со стороны "страны правоприемницы СССР",
со стороны русских.

Что украинцы мол "предали светлую память предков".
И чем?
А тем что захотели жить отдельно, собственной страной.

А значит, надо их лишить всех прав,
всей славы... но не всего позора,
"Великой Отечественной Войны".


\\ То, что произошло в начальный период войны, для всех оказалось неожиданностью. Мы были уверены, что «Будем бить врага на его территории», что «врага разгромим малой кровью могучим ударом». И когда случилось иначе, все растерялись, не могли понять, осмыслить происходящее. Такая чудовищная неожиданность, несовпадение со всем, что мы знали, во что верили, породило глубокие сомнения и даже отчаяние. Вера в победу подверглась серьезным испытаниям.

Значит вера была... неправедная.

Но этого, русские все никак не хотят принимать и признавать.

Горе победителям (С)


\\Украинцы в этом отношении оказались в худшем положении, чем русские, потому что их республика была захвачена полностью.
Немцы вели политику «разделяй и властвуй», противопоставляли украинцев русским, и кое-что им удалось. Считается, что коллаборационистов на Украине было больше, чем в России, но и в России они были, и уж Власов точно не был украинцем.

Раз уж взялись об этом говорить,
то говорите/признавайтесь до конца.

Не только немцы...

да что там, ведь с точностью до наоборот все.
Если гитлеровцы и пробовали что-то тут насаждать,
отрываясь от более насущных дел.
То у них на это было год-два.

А советская пропаганда и репресии,
они-то проводились на Украине годами.

Именно в действиях властей СССР,
за которые, как вы выразились "на большевиков украинцам обижаться не приходится"...
привели к:
разделению на Восток "где все русские" и Запад с его "западенцами",
депортации и расселению, украинцев по Сибири,
а русских по Украине и в Крыму... что кстати есть единственная причина Крымнаша,
насаждению... десятилетиями... гнусных росказней об упырях-оуновцах (и я тут не о том, что они все были ангелами... не были, но о той гиперболизации и очернении)
и т.д.
и т.п.

И что самое гнусное,
что при всем при том, что именно пострадавшие, именно украинцы,
были бы готовы это все простить и забыть, и жить дальше с русскими не помня прошлого зла.
Это именно русские, да еще и в лице своего государства,
так что это не получится уже списать на "перегибы на местах",
все продолжает и продолжает использовать все эти гнусности.

И более того, требуете,
чтобы украинцы ПРИЗНАЛИ ЭТО ВСЕ, всю эту ложь и гнусную пропаганду,
ДА И ПОВИНИЛИСЬ БЫ ЕЩЕ.

тыщу раз уже предлагал Э.Б. посмотреть "Война.Украинский счет"..но как же..мы ж " в Киеве жили"..мы сами все знаем

"Отвечу читателю, который написал, что украинский язык более «синтетический», а русский более аналитический. И это значит, по его мнению, что украинский язык более древний. Я с этим не могу согласиться. В русском и украинском языке те же падежи и склонения и падежные окончания. Правда, в украинском языке есть седьмой падеж - звательный, который в современном русском языке не используется, но это принципиально ничего не меняет. И глагольные формы, времена глаголов, спряжения и пр. в этих двух языках, в основном, одинаковые. И русский и украинский флективные языки. Предложное управление в русском языке используется не чаще, чем в украинском. И возникли эти оба языка в одно время, выделились из общего языка восточных славян".
Этим читателем был я. Но я ничего не утверждал, я спрашивал Ваше мнение по этому поводу.

Извините, но Ваш ответ неубедителен.
То, что языки флективные, да. Но ведь есть еще и такое понятие, как степень флективности.
Глагольных форм в украинском языке существенно больше, чем в русском. И предложное управление в русском языке используется существенно чаще, чем в украинском.
Языки могут показаться одинаковыми если на украинском пишут люди, для которых он не является родным, которые его осваивали после освоения русского. Таких людей в Украине достаточно много и они, в массе своей, непроизвольно используют русские формы для выражения своих мыслей на украинском языке.
Любой язык надо "чувствовать". И люди, для которых украинский язык является родным, язык чувствуют и по конструкции фразы сразу улавливают фальшь - слова вроде бы украинские, а конструкция фразы русская.

Что касается Ваших слов о времени возникновения языков, то Вы просто повторили расхожий и привычный штамп, в котором нет Вашего аргументированного мнения.

Донецкий аэропорт -это современная Брестская крепость. Только в роли фашистов - российская армия. Еще раз повторю - регулярная российская армия, контрактники и срочники.

Весь мир ужасается жестокости русских солдат и офицеров. Но , кроме этого, весь мир смеется, потому что российская армия -это еще и эпическая трусость и некомпетентность.

Разве возможно что все это произошло мгновенно? Всю историю государства российского были благородные и непобедимые и вдруг стали такими жалкими? конечно, нет

не понимать это - нелепо, оправдывать - дико

"Донецкий аэропорт -это современная Брестская крепость."
____________________
Скорее уж, домик паромщика на Изере.

в основном, как говорится, эпохи из столетия не выбросишь. Но с большевиками пришла не только украинизация, но и практика двуязычия, которая размыла в столице украиноязычную основу. УССР - это принудительная коллективизация, голодомор, крепосное(колхозное) право. Я точно знаю по рассказам людей, переживших войну, что поначалу приход немцев людей не очень волновал. ходили слухи, что землю вернут. в одном селе крестьяне гонялись за партийцем, потому что убившему его было обещано столько-то десятин земли. и если бы политика немцев была гуманной, вряд ли бы Берлин был взят. плод брежневской эпохи - "сов человек" - это хотя и очень распространенный, но неудавшийся эксперимент

===Можно, не роясь в памяти, навскидку, назвать несколько тюркских слов, ===употребляющихся только в украинском языке, в русском их нет.

Можно, не роясь в памяти, навскидку, назвать несколько тюркских слов, употребляющихся только в русском языке, в украинском их нет - деньги, казна таможня хозяин, кирпич, жесть, лачуга, изумруд, арбуз, чулок, алый, таракан, тюрьма, бадья.

====в русском их нет. Например, слово Майдан. В русском языке для этого понятия есть
===славянское слово - площадь

Открываем толковый словарь Даля.

МАЙДАН возвышеная прогалина и стоящий на ней лесной завод: смолокурня, дегтярня, поташня, смолевой, селитряный майдан, завод, работающий на воле; см. буда; | сборное место; | станичная, сборная изба; | охотничья хижина в лесу, на прогалине; | ниж. суводь, водоворот на широком плесу; | торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! | Майданище ср. род городища, особ. в лесу, или где был лес, и будний, смолевой майдан. Майданный, к майдану относящ. Майданный курган, могила, разрытый, раскопанный сверху, с котловиною. - подъямок, род ларя, для стока смолы, под курною печью.

===Среди большевиков и вообще в революционном движении украинцев было не меньше, а
===больше, чем русских в процентном соотношении к общему числу украинцев и русских.

На 1922 год в составе Коммунистической партии Украины было 23% украинцев и 54% россиян. При этом оно "почему-то" называлось "Компартией Украины".

====И западные области Украины к УССР присоединил Сталин.

И попёрла пропаганда.

Это те самые, которые Ленин, оккупировав УНР, не смог удержать и отдал полякам в Бресте?
Вот уж спасибо.

===На территории УССР проводилась жёсткая украинизация.

С 1920 по 1930.
Что было потом память уже стерлась?
Я могу освежить.

Потом была тотальная зачистка "украинизаторов" за "махровый национализм".
Потом - "расстрелянное Возрождение", когда за несколько лет расстреляли всю молодую украинскую интеллигенцию. Слово "Сандармох", вижу, не слышали никогда?
А потом было переведение высшего образования на русский
Издание литературы - до 90% наименований на русском.
Русскоязычные и украиноязычные школы всего за двадцать лет по количеству школьников поменялись местами - было 30% на 70%, стало наоборот.
А так вcё нормально, ага...

===Я все это говорю потому, что на большевиков украинцам обижаться не приходится.

Действительно.
За что тут обижаться-то... Всего-лишь расстреляли пару сотен тысяч, да выморили голодом пару миллионов.

У Вас как там с совестью на старости лет?

===О том, что он украинец говорит его фамилия. В русском языке нет слова «хрущ»

Ну ведь нагло же врёте, ну как так можно, а?

ХРУЩ, -а, м. Жук с пластинчатыми усиками(с)Толковый словарь русского языка Ожегова

Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Членистоногие
Класс: Насекомые
Отряд: Жесткокрылые
Семейство: Пластинчатоусые
Подсемейства: Хрущи (Melolonthinae)
(с)

Слово:хрущ
Ближайшая этимология: др.-русск. хрущь "жук",
Дальнейшая этимология: Праслав. *хro§stiёo-, наряду с *хre§stiёo-, связано с хруст
(с)Этимологический словарь Фасмера

И она ещё после этого о фальсификациях что-то рассказывает.

=== Граждане УССР были такими же пламенными советскими патриотами, как граждане РСФСР

У граждан Украины на момент начала второй мировой ещё толком трава на могилах не выросла, где прикопали каждого четвертого украинца, умершего от голода.

У Вас уже ни стыда ни совести не осталось
Это всё читать просто тошно. Вы просто топчетесь на их могилах сейчас вот этими своими бредовыми фразами.

===Но я такая зануда

Вы не зануда
Вы типичная российская лгунья.

Edited at 2015-01-18 02:36 (UTC)

А кем были граждане Украины на момент начала Второй Мировой?

Скажите, чем Ваше мнение отличается от мнения Вашего брата (Ф.Б. Березина)? Кроме ваших слов, что конфликт в Украине дело рук российских властей, в остальном Вы полностью воспроизводите его точку зрения.

По моему,мнение брата и сестры совпадает только в этом вопросе. Феликс Борисович не настолько очарован украинцами как Энгелина Борисовна. Я всё время тоже задаюсь этим вопросом.Наверное сказывается разная жизненная позиция. Феликс Борисович был занят научной работой, а Энгелина Борисовна из тех интеллегентов,которые всю жизнь хаят руководство. Чем ещё филологам заниматься.

Дорогая Энгелина Борисовна. Как мы можем наблюдать по высказываниям Великих Украинцев,Ваши заискиваниями перед этими людьми ни к чему не приводят.Т.е Вы можете их хоть облобызать,но стоит только слово сказать не то как им хочется,вы для них -полоумная старуха. Это касается не только Вас,это в принципе жизненная позиция многих украинцев. Есть только их правда и вера в их неземное назначение. Есть только вера в то что их все века угнетали и лишали свободы. Это можно сейчас наблюдать и по их высказываниям в сторону ООН и ОБСЕ и даже Красного Креста. Дескать нахрена эти организации вообще существуют. А всё по чему. Потому что ,они не дают миру той информации на которую так надеются Великие Украинцы..

А про Порошенко,я в который раз удивляюсь Вашим словам. Что хорошего сделал этот человек? Почему он лучший президент для Украины? Ведь ни одно своё обещание он не выполнил. Красиво говорить это конечно хорошо,но этим семью не прокормишь.Вот ВВП тоже прекрасный оратор. За словом в карман не лезет. Однако его Вы считаете недостаточно хорошим для России.
В биографии Порошенко много темных пятен.И почему то все об этом забыли. Никто почему не помнит что Порошенко был другом и соратником Януковича и одним из основателем Партии Регионов. Почему то никто не вспоминает,что его уволили с поста министра финансов за махинации. Т.е, по сути, во власти сейчас тот же Янукович,только болтает хорошо.

Я помню Вы как то писали про Ваше восхищение Порошенко. Про то как он умело ведёт бизнес и так же умело сможет вывести страну из кризиса.Но только опять замалчивается тот факт,что бизнес ему достался от папы с весьма криминальным прошлым.. Но тут я могу согласиться,что сын за отца не в ответе. Но ведь и сам президент Великой Украины не страдает кристальной репутацией. Т.е вы восхищаетесь человеком,который засветился везде где мог,только за то что он грамотно трендит когда нужно? Вот ведь удивительная женская натура.

вы отдаете себе отчет что в первом коменте обили помоями Э.Б., а в этом-ее оппонентов?

Пришли русские люди

Пришли русские люди с оружием и мандатом Путина на безнаказанный террор. Запугали, соблазнили, разорили... убивают, разоряют... Порошенко появился потом, но он виноват???? Ну и логика!

Энгелина Борисовна, во что превратили Ваш журнал! Эти комментарии не дискуссия, а злобная отповедь (за исключением нескольких авторов, в частности, филолога, корректно и по существу). Где Ваши прежние читатели, затаились, не хотят подставляться?
Хочу отметить одну, на мой взгляд, неточность - не ВКП(б)У, а КП(б)У.
С большим и искренним уважением, Ваш постоянный читатель.