?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Заметки нефилологического характера, но тоже об Украине.
tareeva
Дорогие френды! Праздники кончились и мы возвращаемся в суровые будни. Я решила поставить текст, написанный за несколько дней до Нового года. Тогда я его не поставила, потому что он не праздничный. Интервью, которое Яценюк дал немецкому каналу ARD, показало, что этот текст даже более актуален, чем я предполагала. Если бы я писала его не до интервью, а после, он был бы несколько другим, более острым. Но теперь я его ни перечитывать, ни исправлять не стану, а только добавлю несколько слов.

Говорить, что Советский Союз вторгся на территорию Украины, нелепо. Украина, вся большая Украина, кроме западных областей, и была Советским Союзом, а Советский Союз был и Украиной. УССР вошла в состав СССР тогда же, когда РСФСР и на тех же правах. Жители советской Украины были такими же советскими людьми, как и жители Советской России. Они думали и чувствовали так же, и по степени советскости могли дать России несколько очков фору. Им был свойственен некий наднациональный советский менталитет. Он существовал и выражался в советской украинской литературе, в советском украинском кинематографе. Одним из главных людей, если не главным, в советском кинематографе был Александр Довженко. Он снял великие фильмы и был одним из основоположников того направления в искусстве, которое получило название «социалистический реализм».



Я жила и в УССР и в РСФСР и знаю, о чем говорю. Я жила и в Западной Украине. С осени 1945-го года до 1960-го года мой дом был в Снаниславе (теперь это Ивано-Франковск). Когда мы приехали в Станислав, у меня сразу же появилось большое количество друзей среди местных жителей. Я тогда работала в областной публичной библиотеке и ежедневно с момента открытия библиотеки и до закрытия ко мне стояла очередь читателей. Я подробно описала в своем ЖЖ этот период своей жизни и отсылаю вас к этим воспоминаниям (http://tareeva.livejournal.com/10582.html, http://tareeva.livejournal.com/13778.html). Среди читателей библиотеки было много местных украинцев, в первый год и поляков, даже итальянец из лагеря военнопленных брал у меня книги для всего лагеря. Местных cтаниславских жителей мы называли «западники», а они нас «совиты», независимо от национальности. Украинцы были для западников такие же совиты, как русские. Западники очень отличались от нас. Они были настолько другими, что сначала я просто не могла в них разобраться, не могла понять кто передо мной, что это за люди, а только удивлялась. А потом я поняла, что они европейцы. Мы – советские люди, а они – европейцы. У них другой образ мысли, другие подходы ко всем явлениям жизни. Им свойственны демократический подход и толерантность. Меня воспитывали в убеждении, что «Кто не с нами, тот против нас, тот враг» и что «Если враг не сдается – его уничтожают». А они не считали, что те, кто живет и думает иначе, чем они – враги, и что их нужно уничтожать. Естественно, они не были воинствующими атеистами, как мы. Западники мне нравились и, возможно, общаясь с ними, я в чем-то изменилась.

Арсений Яценюк – западник. Он родился в Черновцах, там же учился в школе и закончил институт. Его родители - представители западно-украинской интеллигенции, а это совершенно особая среда. Я об этой среде самого высокого мнения. Когда Советский Союз распался, Арсений Яценюк еще не был совершеннолетним. Примерно то же можно сказать о Порошенко, он тоже западник, а когда началась перестройка, он ещё не закончил институт. Оба они никогда не были носителями Советского менталитета, в отличие от большинства граждан страны, которой они руководят. Это опасная ситуация. Руководители не понимают своих граждан.

Большинство граждан Украины – советские люди и не в первом поколении. За 20 лет менталитет не может полностью измениться. Несомненно, какая-то ностальгия по Советскому Союзу где-то в них есть. Ведь это страна их молодости. А, кроме того, жизнь в этой стране была более стабильной и более благополучной, более понятной и простой.
Нельзя зачеркнуть 70-летнюю историю, сделать вид, что ее вообще не было. Люди жили в этой истории, учились, работали, любили, рожали детей, радовались этим детям. И нельзя сказать этим людям, что тогда они не жили, а барахтались в какой-то тьме, прозябали в полном ничтожестве. Понятно, что ностальгия сильнее в тех областях, которые больше пострадали от развала Союза.
Прежде в войне на Украине я винила только Россию, только Путина и никого больше. Теперь я смотрю на это чуть-чуть иначе. Чуть-чуть. Я не хочу сказать, что украинские власти хоть в чем-то действуют неправильно, но они в чем-то неправильно говорят, а слово тоже дело. И результаты этого дела мы видим. Если бы они лучше понимали своих граждан, причем всех своих граждан, то, может быть, высказывались бы иначе, щадили бы их чувства. И тогда, возможно, пришедшие из России Бородай, Стрелков, Пушилин, Губарев и пр. не нашли бы никакой поддержки у жителей так называемой «новороссии», а что скрывать, какую-то, пусть незначительную, поддержку они там все-таки нашли.

Интервью Яценюка показало, какая пропасть лежит между ним и бывшими советскими людьми. Я имею ввиду его отношение к событиям Второй Мировой войны. В этой войне был момент, когда Гитлеру противостояла только Великобритания. Все прочие страны Европы были либо захвачены Гитлером, либо в союзе с ним, либо сохраняли стойкий нейтралитет. И если бы не восточный фронт, то Гитлер легко сломил бы сопротивление Великобритании, и тогда судьба Европы могла бы сложиться иначе. Похоже, что такой вариант Яценюка устроил бы больше. Он обвиняет Советский Союз во «вторжении» и считает это вторжение преступлением. Получается, что он осуждает действия Красной Армии, которая разгромила армию Вермахта. Выходит, что наша армия совершила не подвиг, а преступление. И бойцы нашей армии, погибшие на войне и те, кто вернулся с фронта, были не героями, а злодеями. А Жукова, Рокоссовского и пр. нужно судить как военных преступников. Участников той войны осталось мало, от начала войны прошло больше 70 лет, но живы их дети и внуки. Они всегда считали, что их отцы и деды покрыли себя славой, оказывается, они покрыли себя несмываемым позором. Это уже превращение по Кафке. Так считает Яценюк, а вот Запад, скажем в лице Ангелы Меркель, считает иначе. Вроде бы Украина стала на европейский путь развития, и разделяет европейские ценности и вот вам первое противоречие. Выходит, ценности Украины все-таки какие-то другие, не совсем европейские, если ориентироваться на высказывания Яценюка. Я понимаю, что Яценюк не обирается как лидеры других европейских стран отмечать в этом году юбилей победы. Для него 9 мая не день победы, а день окончательного захваты Украины Советским Союзом. И я думала, только у нас бесноватый, а на Украине разумные политики, неужели это не так?

Порошенко и Яценюка упрекают в том, что они запаздывают с реформами. Я не могу присоединиться к этим упрекам. Они в таком трудном положении, какое и вообразить невозможно. Что бы они не сделали, будут говорить, что они запаздывают или опережают, или еще что-нибудь в этом роде. Может быть из-за этих, почти непреодолимых трудностей, они и городят всю эту неправду. Как Путин врет про Запад, чтобы свалить на него все свои неудачи, так и нынешние украинские власти хотят свалить все на некий Советский Союз без украинцев. Понять их можно, но все равно это не делает им чести. Грешить против истины всегда контрпродуктивно, как теперь выражаются. И негоже начинать писать историю молодой страны с фальсификаций. Советский Союз есть за что критиковать, но то плохое что там было было одинаково плохо и для украинцев, и для русских, и остальных. Украинцы были в той же мережертвами тоталитатрного режима и в той же мере его создателями и опорой, что и русские, и белорусы, и грузины и пр. Украинские большевики были передовым отрядом режима. Быть может, украинцы об этом забыли, потому что хотели забыть, а я — так помню очень хоршо. Странно представлять дело так, что украинцы на Украине жили под гнётом, русские в Росси резвились на свободе.

Дорогие френды! Я хотела только добавить несколько слов к тексту, написанному до Нового года, но получился целый пост, причем сумбурный, невнятный и, наверно, неубедительный. Это потому, что он написан в «смятении чувств», с болью и сомнениями и выражает растерянность автора. Я теперь живу в России и, возможно, происходящее на Украине не совсем понимаю.
Дорогие украинские читатели этого блога! Ради Бога объясните, что у вас происходит! Согласны ли вы с тем, что сказал Яценюк?
Возможно, продолжение следует.


Возможно, он имел в виду разделение Германии и то, что СССР по итогам войны "отжал" Западную Украину и Кенигсберг, но тогда не в тему пассаж о недопустимости пересмотре итогов второй мировой. Похоже, Яценюк реально ляпнул ляп. Это, к сожалению, не первый из ляпов премьера, который в целом многим нравится образованностью и иными плюсами. То, что он сам понял, что это была лажа, демонстрируют пояснения-оправдания, что, мол, это перевод был неточный, его неправильно поняли итд.

(У меня была ссылка, но из-за нее комментарий не опубликовался, п.ч. был расценен настройками журнала как спам).

Меня вполне убедила статья в фокусе http://focus.ua/country/323024/, где объясляется это его выражение. Оно вполне понятно прибалтам, к примеру, которые всегда считали внедрение СССР на их территорию оккупацией. Так же была отдана СССР Западная Украина. И по логике вещей, все считаютв мире, что освободители освобождают и отправляются домой. За это им остается вечная благодарность освобожденных. А если они поселяющтся в освобожденной хате, кладуют ноги на стол, требуют их кормить или строят маленькую атомную станцию во дворе и военную базу в огороде, то зачем нужны такие освободители? Именно это, по моему разумению, и имел в виду Яценюк, когда он произнес в своей речи на украинском языке английское слово invasion, значения которых не вполне совпадают с немецким переводом, который вызвал такую бурю. Там есть ссылка на полный текст его выступления, без сокращений.
А вообще-то да, надо быть поделикатней с народом. Хотя, видимо, Порошенко считает, что он знает именно собственный электорат, те 53 %, что привели его к победе в первом туре, навряд ли это экс-советские люди, молодежи, видимо, больше. И людей из Западной Украины. Люди, делают ошибки, куда тут деваться, все мы их делаем.

где-то так, только еще печальней. "Освободитель" заходит в село, оставленное два года назад убегающей красной армией, насилует всек девушек, а всех подростков повыроставших мобилизует,ставит в первые атакующие цепи, обычно без формы и оружия. Так по всей Украине-от Киева до Херсона

Энгелина Борисовна с монотонной настойчивостью продолжает утверждать что она знает и понимает украинскую культуру

я так же монотонно продолжаю возражать.

Утверждение "Совесткий Союз вторгся в Украину" вполне уместно.Энгелина Борисовна крайне скверно знает историю Украины, а то, что знает-нелепо интрпретирует


как старт для размышлений рекомендую к просмотру фильм "Война.Украинский счет". Особенно последнюю серию

уроженец Днепропетровска

\\Утверждение "Совесткий Союз вторгся в Украину" вполне уместно.Энгелина Борисовна крайне скверно знает историю Украины, а то, что знает-нелепо интрпретирует


Так она же знает её по советским учебеникам истории,
так чего ж удивлятся?

Только вот понимания что все эти учебники,
даже если писались в Украине,
проходили утверждение во одной вполне конкретной географической точке.
И все что сейчас происходит,
то только потому что кой-кому в той географической точке, кажется,
что он и сейчас имеет это "право суверена на..." утверждение учебников истории.

Об это лучше стыдливо умалчивать.

Я бы конечно сказал по другому- Советский Союз вторгся в Украину в 20-тые и потом все время насиловал.

> Меня воспитывали в убеждении, что «Кто не с нами, тот против нас, тот враг» и что «Если враг не сдается – его уничтожают»

Вы очень ярко и точно выразили отношение России и русских к внешнему миру. Так было раньше, но и сейчас именно такая пропаганда повсеместно встречается. Мои русские знакомые оперируют такими фразами как "мы всех победим", "мы сильнее", "они еще посмотрят, кто тут главный!" и т.д.

И да, Яценюк не имел ввиду отечественную или 2 мировую и даже и не думал про пересмотр итогов войны ( у нас так никто не думает), в Украине всегда ненавидели коммунистов и их строй только и всего.

\\в Украине всегда ненавидели коммунистов и их строй только и всего.

Неправда.
Вот зачем идти на поводу у момента и писать заведомую неправду,
которая потом против Украины же и будет использована?
"Вот видите. Мы же говорили что в Украине ВСЕ бандеровцы-русофобы" (С)

\\Участников той войны осталось мало, от начала войны прошло больше 70 лет, но живы их дети и внуки. Они всегда считали, что их отцы и деды покрыли себя славой, оказывается, они покрыли себя несмываемым позором.

Не знаю.
Мои оба деда, оба воевавших и оба все еще живых на мое совершеннолетие,
почему-то ничего не рассказывали о войне и не хвалились тем какую славу там добыли.

А вот кто постоянно втюхивал про эту славу,
это государственныке органы -- сначала СССР,
потом, в меньшем масштабе (полагаю что в РФ и в не меньшем) в независимой Украине.
Но,
своя голова на плечах,
и доступность кое-какой информации,
позволила мне сделать вывод что эта вот "государственная политика" -- прославления Великой Победы -- она втюхивание и есть.

Мошенничество, и ничего больше.

Что во времена Сталина, что сейчас -- преуменьшение потерь (которые все равно -- не верхушке терпеть) и бравурные дифирамбы успехам (с которых та верхушка и кормится)

В той же Германии вам бы сейчас за такие слова так наваляли, мало бы не показалось.

// И я думала, только у нас бесноватый, а на Украине разумные политики, неужели это не так? //

Ну так ведь это всё и породило - гражданскую войну на Украине...

Энгелина Борисовна, тут действительно нужно хорошо разобраться, что именно имел в виду Яценюк. Дело в том, что именно в данном случае российские СМИ не солгали - они перевели на русский язык не речь Яценюка, а перевод его речи на немецкий. Действительно, немцы употребили глагол "вторжение". И вот тут непоняли (или недопоняли) они. Яценюк совершенно сознательно вставил в свою речь на украинском языке английское слово invasion. Дело в том, что это слово может трактоваться довольно широко и "вторжение" - это лишь одно из многих его значений. Но можно перевести так же "оккупация". И именно это имел в виду Яценюк, говоря о Восточной Германии и Украине. Что касается Германии, то Путин сам в интервью тому же немецкому АRD ещё лет пять назад говорил, что советские войска, конечно, были оккупационными в Германии, но вот с Украиной Яценюк, разумеется, не прав. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как мог Яценюк, который, насколько я знаю, учился в Европе, допустить такую грубейшую ошибку. Я имею в виду, сказать это именно в Германии. Отношение немцев ко второй мировой совершенно однозначное - советские войска освободили Германию от величайшей беды и всё, что они сделали потом - было правильно, заслуженно и справедливо. Это, так сказать, официальная, государственная линия, так учат детей в школах. Себе я объясняю ошибку Яценюка тем, что он уж слишком буквально понимает слова "Украина - це Европа". Он сам, разумеется, чувствует и думает так, и просто включает историю Украины в общую послевоенную историю восточной Европы. А это, разумеется (ну, может быть за исключением западной Украины), совсем другая история. И это его беда - он не понимает Восточную Украину. Было бы лучше отдать ему экономику, а политикой и идеологией пусть займётся какой-нибудь центрист.

===вот с Украиной Яценюк, разумеется, не прав.

Расскажите об этом тем, кто разбирал тела из подвалов львовских тюрем НКВД в 1941 году.

Edited at 2015-01-13 22:48 (UTC)

Очень разумные и правильные слова, г-жа tareeva. Просто, доходчиво и по существу. Можно было бы, наверное, с чем-то поспорить, но к чему? Ведь главное здесь схвачено правильно.

Ну вы кадры,читаю-охуеваю с вас.Один пишет:Русские с 20-х годов насиловали вас...Ну тогда вы маленькие ватнички и москалики.В вас течёт Москальская кровь.Яценюк у вас молодец,паинька.А погибшие дети Донбасса,да и не только дети,дык,это ж не Арсений виноват...Так?А сколько ваших-же солдат погибло,защищая интересы в том числе и Яценюка,их бизнес,их деньги...Сами не идут в окопы.Зато гонят новое мясо на Донбасс!А главное,вы все тут обсираете нас,а сами пишите на русском языке!Мову поза были?или не знали?Клоуны!Зря вас спасли в ВОВ,вот кто вырос из потомков Бендеры...

возможно, это недоразумение

Советская армия применяла оружие против рабочего движения в ГДР, несколько раз, и постоянно присутствовала в стране. Кремль плотно руководил всей политикой ГДР, например, офицеры КГБ курировали работу штази, и высшие офицеры штази относились к младшим по званию гостям из Москвы, как к высшему начальству, как к папским нунциям.
Яценюк мог утверждать, что СССР вмешивался в жизнь Германии, и называть это интервенциями.
Апдейт. Увидел остальные комменты и ссылку http://tareeva.livejournal.com/145530.html?thread=5577338#t5577338. Мог бы и не вылезать.

Edited at 2015-01-13 22:24 (UTC)

Re: возможно, это недоразумение

СССР имел ПОЛНОЕ ПРАВО вообще территорию ГДР аннексировать.

===Жители советской Украины были такими же советскими людьми, как и жители Советской
===России. Они думали и чувствовали так же, и по степени советскости могли дать
===России несколько очков фору.

Иногда филологу стоит учить историю.
В отличии от России в Украине до середины тридцатых были тысячи восстаний против советской власти.

===Одним из главных людей, если не главным, в советском кинематографе был Александр
===Довженко. Он снял великие фильмы и был одним из основоположников того направления
===в искусстве, которое получило название «социалистический реализм».

Довженко снимал то, что ему приказывали.
Когда он снимал не то, что приказывали - оно ложилось под сукно, как "Звенигора" и "Земля", а автору выписывались феерические выговоры с угрозами посадить и расстрелять.

===в отличие от большинства граждан страны, которой они руководят.

В Украине 78% населения имеет возраст равный Порошенку или менее. Какое ещё "большинство", откуда?
Хоть бы как-то согласовывали утверждения.

===что скрывать, какую-то, пусть незначительную, поддержку они там все-таки нашли.

"Какую-то" поддержку человек с оружием и лозунгами против власти найдет в любом городе России.

===Он обвиняет Советский Союз во «вторжении» и считает это вторжение преступлением.

Меньше смотрите российское телевидение.
Яценюк употребил не украинское слово, а английское - оно имеет не тот смысл, который в него лепят российские журналисты.

===Выходит, что наша армия совершила не подвиг, а преступление.

Ваша армия совершила преступление, да - почти пятидесятилетнюю оккупацию Восточной Европы, а также половины Германии.
Вы хотите сказать, что это не так?

===Украинцы были в той же мережертвами тоталитатрного режима и в той же мере его
===создателями и опорой, что и русские, и белорусы, и грузины и пр.

На 1939 год русские составляли 59% населения СССР.
В ГУЛАГ в это время среди сидевших было только 33% русских.
Да-да, мера та же, ага.

Из 120 членов Политбюро за всю историю его существования украинцами было только 10 человек, при том что число украинцев в СССР всегда было от четверти до трети населения.
Ну совсем та же мера, да.

===возможно, происходящее на Украине не совсем понимаю.

Хорошо хоть сомнения остаются.

===Дорогие украинские читатели этого блога! Ради Бога объясните, что у вас
===происходит! Согласны ли вы с тем, что сказал Яценюк?

У нас происходит построение государства.

С Яценюком согласен.

Edited at 2015-01-13 22:45 (UTC)

Советской сучкой ты была, советской сучкой и осталась.
Дерьмо твой СССР, самое дерьмовое дерьмо в мире, дерьмовей не было.

странный счет везут все эти гейропейцы.
В обозе Гитлера были все страны "восточного блока".
и прибалтосики, и братушки болгары, и румыны и так далее.

Фактически все они - вражеские страны, напавшие всем своим шавко-скопом на СССР.

И когда все дружно получили по рогам, вполне справедливо, что этот сброд был поставлен на полвека в известную позу.

Справедливо лишь отчасти, потому что в конце концов всю эту шваль простили.
А 27 миллионов жизней не вернуть.

Им еще каяться и каяться. За каждую смерть - по году. Всем стадом ходить по своим столицам.
можно и без бумажонок, что они шарли.


прелесть какая- гейропа, прибалтосики..але, папуасина, хоть кого-то на земном шаре за людей считаем? кроме себя любимых