?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Ответ Юле Шапиро
tareeva
Прежде, чем ответить Юле Шапиро, я хочу поговорить еще об одном комментарии. Читатель (lozhkamyoda_73)пишет, что Яблоко и СПС не могли объединиться, потому что Яблоко отражает интересы команды Клинтона, а СПС - команды Буша. Буш победил на выборах, и поэтому премьером стал Гайдар. Высказывание на уровне бреда, но бред этот страшный. Такие люди с поврежденной психикой – хорошие индукторы психоза (есть такое понятие – индуктивный психоз). Этот бред очень заразительный. На сталинских процессах людям предъявляли обвинения, не укладывающиеся ни в какую логику, и именно благодаря подобному психозу этим обвинениям верили. 16-летнего Камила Икрамова (он жил в доме на Ордынке, в котором я сейчас живу) обвинили в том, что он готовил подкоп от своего дома под обводным каналом и Москвой-рекой в Кремль, чтобы, воспользовавшись этим подкопом, совершить убийство товарища Сталина. Это обвинение ему предъявлялось на полном серьезе, и это было еще не самое абсурдное обвинение из тех, что предъявлялись на тех процессах. Сейчас, похоже, мы стоим на пороге подобных событий. И самое страшное, что может случиться, это распространение подобного бреда.

А теперь я отвечу Юле.
Юличка, я прошу у тебя прощения, я была не права. Я неправильно поняла тех, кто мне о тебе рассказывал. Я не представляла себе, что ты в «Яблоке» и участвуешь в избирательной кампании Митрохина. Еще раз прости меня. Но по существу твоего комментария у меня есть возражения. Ты пишешь, что веришь Навальному. Если бы это сказал человек посторонний, все было бы понятно. Но ты яблочница и знаешь, что история с азербайджанкой действительно была. И это был не единственный эпизод, где проявился национализм Навального. Ты знаешь также, что он этот эпизод отрицает. Как говорится, «единожды солгавши, кто тебе поверит». Однако, ты знаешь, что он в этом солгал, а во всем остальном, почему-то ему веришь. Ты знаешь также, с какой формулировкой его исключили из партии «Яблоко». Ты пишешь, что его национализм – это просто борьба с беззаконием. Мне так не кажется. Слова «черножопые», «грызуны» и «тараканы», как определение людей других национальностей, не похожи на слова человека, которому важен закон. Эти слова незаконны сами по себе. Они выражают презрение к людям других наций, и могут быть оценены как разжигание национальной розни. Ты пишешь, что «Тор, как бы ни прикидывался овечкой, на третьей фразе у него вылезает волк». Я не вижу принципиальной разницы между Навальным и Тором. В КС они всегда заодно.


Теперь о том, что в нашей стране коренное население оказывается угнетенным на своей земле. Это любимая припевка националистов. Мы такие бедные и несчастные, у нас такие тоненькие шейки, нас кто хочет, может обидеть. Вероятно, ты считаешь, что русские подвергаются угнетению со стороны дворников и бесправных рабов на стройках. Русские, начав с небольшого московского княжества, дошли до Тихого океана, заняли большую часть двух материков, под властью России оказались десятки малых народов, а также народы вовсе немалые. При этом русские чувствуют себя угнетенными. Возможно, так оно и есть. «Не может быть свободным народ, который угнетает другие народы». Если бы русские и европейцы не пришли в Азию и Африку с оружием в руках, не завоевали, не покорили бы там страны и народы, то сейчас Азия и Африка не хлынули бы в Россию и Европу. Вполне естественно, когда при разводе один из супругов требует долю совместно нажитого имущества. Имущество было нажито совместно с участие хлопка Средней Азии, газа Туркмении, пшеницы и меди Казахстана, даже с участием среднеазиатских сухофруктов. Теперь русские ушли, а в этих странах голодают. В Советском союзе Среднюю Азию перевели на моно культуру – хлопок и на кириллицу, оторвав ее тем самым от основы ее собственной духовности. Хлопок был дорог, он был нужен, за хлопок в среднеазиатские республики ввозилось все, что там было необходимо. Теперь хлопок никому не нужен и они остались со своим хлопком, своей кириллицей, но никому не нужной. Они приезжают сюда вовсе не веселиться. Как сказал поэт «В мире есть царь: этот царь беспощаден, голод названье ему… он и согнал сюда массы народные…» Дети голодают, родители едут к нам на заработки,надеясь спасти от голода детей, а может просто для того, чтобы голодных детей не видеть. Боюсь, что никакие законы, никакие преграды не смогут это изменить. Россия и Европа обречены еще долго решать эту проблему, неизвестно как она решится. Но возможно тебя просто оскорбляет вид «черномазых», которые смеют ходить по тем же улицам, по которым ходишь ты, твои дети, твоя собака. Впрочем, твою слабость к Навальному я могу понять.

В понедельник, 19 августа, на «Эхе Москвы» был Навальный - кандидат в мэры. С ним разговаривали Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр. Говорила в основном Ирина Воробьева. Она Навальному не чужой человек, тоже бывшая яблочница, они друзья. У Ирины не было задачи задавать Навальному неудобные вопросы и заставить его ненароком сказать то, чего он не хотел бы говорить. Она хотела создать положительный образ, и результат превзошел все ожидания. Передача длилась час, и перед нами возникал светлый образ рыцаря без страха и упрека в сияющих доспехах на белом коне. Каждое слово, каждая интонация работали на этот образ. Я слушала и испытывала сложные переживания. Я думала, что же я за сволочь за такая, что же я за гадина подколодная, что же я за Иуда Искариотский, как я смею, на что я посягаю? На душе было скверно. Но тут Ирина спросила Навального, какие наиболее трудные решения ему пришлось принимать в его жизни. И Алексей ответил, что очень трудным было решение выйти из Яблока и пуститься в свободное плавание. Но он все-таки это решение принял и потом жалел только о том, что не принял его двумя годами ранее. Это была прямая ложь, и я немного успокоилась. Мы с тобой прекрасно знаем, что Навальный не принимал такого решения, его исключили из Яблока, и на региональном совете, на котором это происходило, он боролся как лев за то, чтобы в партии остаться. Нам с тобой известно еще одно странное обстоятельство. Сейчас у Навального огромная команда, он сам сказал, что у него 14 000 волонтеров, и он как-то с этим управляется. Проявились серьезные организаторские способности. В московском региональном отделении была 1000 человек, и мы, наша комиссия, не могли добиться от Навального организации внутрипартийной работы. Он был главой московского аппарата, и все упиралось в него. Я тогда выступала на комиссии по партстроительству, на которую были приглашены председатели первичек, с докладом о недостатках внутрипартийной работы. Основное, если можно так выразиться, жало критики было направлено против Навального. Я тогда сказала, что мы, те, кто работает в партии постоянно, изучили каждую мышцу на спине г-на Навального, неизменно обращенной к нам, мы даже научились извлекать какую-то информацию из этой спины. Все смеялись, и надо отдать должное Алексею, он тоже смеялся. Но кто бы мог тогда подумать, что он - прекрасный организатор, просто дела Яблока ему были безразличны, вот он и делал только самое необходимое, и то не слишком старательно.

Еще в разговоре Ирины Воробьевой с Навальным интересный момент: Ирина сказала, что риторика Навального, когда он говорит о национальном вопросе, в последнее время изменилась, исчезли «тараканы» и пр. и спросила значит ли это, что изменилась его взгляды на этот вопрос. А Навальный ответил, что риторика изменилась, потому что сильно расширилась аудитория, и он должен считаться со взглядами и предпочтениями всех. Но позиция его в этом вопросе не изменилась, осталась такой же жесткой. Я не цитирую это место передачи дословно, но каждый может послушать или прочитать (ссылка) и убедиться, что смысл я передаю совершенно точно.

И насчет того, что каждый - националист, я с тобой не согласна. Человека, который любит свой народ, свой язык, свою культуру, сказки и песни своего народа, никто националистом никогда не называл. Мы не считаем националистом Гоголя, примыкавшего к славянофилам, Льва Толстого, который не просто любил Россию, а для меня он сам и был Россией. Национализмом называют совсем другое. Национализм замешен не на любви, а на ненависти и презрении. В ответах Айдеру Муждабаеву Навальный сказал, что вот, мол, Рагозин еще больший националист, а он – вице-премьер. Это не совсем так. Рагозин не националист, а патриот. Это вещи разные. Рагозину важно Государство, а не нация. И для Государства нужно, чтобы между населяющими его нациями царили мир и согласие. Рагозин никогда не скажет: «Хватит кормить Кавказ». Он хочет, чтобы жестоко завоеванный и время от времени бунтующий Кавказ оставался в составе Государства. А если ты держишь собаку на цепи, то ее приходится кормить, иначе она вцепится в горло хозяину. Патриотизм Рагозина может быть не менее опасен и губителен для страны, чем национализм, но это другое.
Вот собственно все, что я хотела сказать по поводу твоего комментария.


  • 1
Простите, но Дмитрий Олегович Рогозин прежде всего политическая... хамелеон. Во времена достославной "Родины" патриотом он, возможно, и был, но это прекрасно сочеталось с национализмом. Достаточно вспомнить видеоролик, который послужил основанием для снятия с выборов. Конгресс русских общин также организация весьма разносторонняя, не обязательно внимательно присматриваться, чтобы обнаружить там и нечто кроме примата государства над обществом.

По поводу "никому не нужной кириллицы" хочу заметить следующее. К моменту присоединения к Российской империи Средняя Азия представляла собой лоскутное одеяло ханств и эмиратов, делящихся не по национальному признаку. Ко времени революции в Средней Азии в ходу был персидско-арабский алфавит (кстати навязанный местному населению арабскими захватчиками во время насильственной исламизации), использовавшийся в основном в мечетях, население было поголовно безграмотно. Только в годы советсткой власти было осуществлено национально-территориальное размежевание (т.е. крупнейшие народы Средней Азии получили государственность), стала ликвидироваться массовая безграмотность.

И вот здесь то и понадобилось введение нового алфавита. С конца 20-х годов, в течении 30-х годов произошёл перевод алфавитов всех тюрскских языков союза на латиницу. К 1940 году по решению Сталина письменности тюркских языков были переведены на адаптированную кириллическую систему письма, в основе которой лежал алфавит русского языка, дополненный набором специальных знаков для обозначения специфических тюркских звуков.

В 1992 году на фоне националистической эйфории правительство Узбекистана приняло решение о принятии латинского алфавита (по примеру Турции) и об исключении из него дополнительных символов, характерных для турецкого языка. Для передачи специальных символов было решено использовать комбинации латинских букв, причем, в основу легли правила звучания, принятые в английском языке. Идея возвращения арабского алфавита оказалась неосуществимой. Не буду объяснять почему, надеюсь, понимаете.

К каким последствиям это привело отдельный и долгий раговор. Цитирую коротко из интернета: "Никто не учел, что вся литература и весь богатый научный опыт (книги, справочники, научные труды, монографии, диссертации, учебники и т.д.) были написаны на кириллице. Лишь когда процесс перехода на латиницу достиг пика, выяснилось, что выпуск всей этой литературы на латинице обойдется в миллиарды долларов, однако состояние экономического развития Узбекистана не позволяло осуществлять выпуск литературы на латинице".

Так что не было несчастных брошенных на произвол народов Средней Азии с ненужной кириллицей. Эта кириллица была очень даже нужная. Отказ от неё отбросил страны на 50 лет назад. Арабский алфавит как раньше использовался в медресе и мечетях, так и продолжает использоваться. А вот поголовная безграмотность вернулась, и тем же узбекам и таджикам стало гораздо трудней социализироваться в России.

О хлопке. В Советском Союзе была своя экономическая интеграция. Да, хлопок стал монокультурой в Узбекистане и Таджикистане (хотя продолжали выращивать и пшеницу, и фрукты и овощи и т.д.). А разве не то же самое делается в Евросоюзе? Кроме этого в республиках Средней Азии развивалась мощная промышленность (металлургическая, химическая и т.д.) В том что республики Средней Азии не смогли приспособиться к новым экономическим условиям независимости ответственность их правительств (в том же Узбекистане и Таджикистане не сменяемых с 1991 года). Ведь времени на пересторойку у них было предостаточно.

Казахи, например, не отказались от своей кириллицы. Экономическая ситуация там совсем другая. Да и не только в алфавите, и не в хлопке всё дело, неужели вы не понимаете?

Edited at 2013-08-27 12:20 (UTC)

пожалуй, плюсану

бесспорно, что турки от латиницы, как и чехи от нее же ранее, приобрели больше, чем потеряли - они хотя бы смогли дать прочитать свои эпосы более научно продвинутым народам. да и сами прочитали.
вот именно в этом разница нормального либерализма и либертарианства от западничества и есть, у первых любое госвмешательство плохо (с этим можно хотя бы спорить, если не согласен, диалог строить), а у последних все западное хорошо, все остальное - не очень, а у некоторых опричь другого от этого "не очень" - все кириллическое, или все сталинское, или вместе даже, хуже даже и не бывает, недалеко и от нацизма, в общем-то. я не имею ввиду автора блога, но где-то что-то как-бы и недалече вроде бы.
сталинские процессы - да, плохо, а вот огосударствление и окирилливание Средней Азии - хорошо, и уж точно оно в 30-40 было уместнее олатинивания, которое тоже как бы не очень-то мусульманское, да и к доисламскому периоду культурному имеет такое же отношение, как и кириллица.

Не знаю, какой секрет вы вы знаете о Рогозине, но если вы называете реваншиста и мерзавца патриотом, это ставит под сомнение всё, что вы говорили до сих пор. Вашу чувствительность по отношению к национальному вопросу разделяют многие люди, я в том числе, но рассуждать о разнице между Государством и нацией смешно, если вы всерьёз называете Рогозина патриотом российского государства.

Энгелина Борисовна, а почему на ваш взгляд Яблоко и СПС не объединились? Чьи интересы лоббировали в те годы Гайдар и Явлинский?
А то застращали lozhkamyoda_73 ужасами сталинизма, а так ничего не опровергли и не объяснили. Не красиво как-то получается.

Edited at 2013-08-27 12:37 (UTC)

Да уж, несчастная Средняя Азия, брошенная на произвол судьбы. В советские времена была цель поднять национальные окраины до уровня центра, и во исполнение этой цели загубили всё русское Нечерноземье. Не хватало на развитие среднеазиатских республик, до Нечерноземья не доходили руки. Строили там заводы, на которых работать приходилось самим, потому что среднеазиаты к работе на заводах не привыкли. Не ихнее это дело. А теперь те заводы заброшены, не в коня вышел корм, а мы имеем разореные русские деревни и поля, зарастающие лесом.
Энгелина Борисовна, писали бы вы, ей-богу, воспоминания, а в эти дебри лучше бы не совались. Тут надобно быть специалистом, а не филологом, пытающимся объять всё на свете.

Мне 36 лет и я пишу только о том, что меня волнует.
Я очень сомневаюсь что в своем прекрасном мудром возрасте Э.Б. будет отчего-то делать наоборот.
Кроме того, это элементарно невежливо (да и не сказать что умно) указывать автору о чем ему следует писать, а о чем нет.

Энгелина Борисовна! ВЫ просто делаете меня знаменитой!
Я не надеюсь Вас переубедить, просто излагаю свою точку зрения.
На мой взгляд - Навальный абсолютно прав, когда говорит, что у него теперь другая аудитория и поэтому, хотя его взгляды не изменились, но риторика стала другая. Так должен поступать любой серьезный политик - различать личные пристрастия и нужный обществу вектор развития. В частной жизни - любой может сказать - "всех повесить", публичный политик не может себе такого позволить ни в мечтах ни на словах. Это во-первых. Во-вторых - 5-7 лет назад Навальный себя позиционировал как националист (умеренный), теперь он реально выражает интересы гораздо бОльшего круга людей. Хочу вот такой пример привести - экологи говорят, что атомную станцию строить нельзя, гидростанцию - тоже нельзя, на мазуте - тем более нельзя. Это их роль, они должны так говорить, и общество обязано к ним прислушиваться (сделать тройную защиту, сделать ниже плотину и т.д.), но экологи не рассчитывают, что власть выполнит все их требования - это нереально. Аналогично есть своя роль у правозащитников, которые обсуждают проблемы удовлетворения сексуальных потребностей заключенных (ну, вплоть до этого!), это их роль, и полностью их требования никогда не будут выполнены. Аналогично - роль националистов - пока у них нет власти, они смело могут требовать всех выселить в 24 часа, реально это может привести, например, к введению визового режима. Примерно так же и Навальный - его личная роль и влияние изменились, поэтому логично, что изменились и его лозунги. В этом нет вранья и обмана.
Что касается выхода из Яблока - я могу его слова интерпретировать, например, так - наверняка, было последнее китайское предупреждение, возможность признать свои ошибки и т.д., он этого не сделал, решив, видимо - "будь что будет", что вполне равноценно решению о выходе из партии.
Про азербайджанскую девушку - он вполне мог просто забыть - всё-таки 10 лет прошло, не у всех такая память, как у Вас.

Жена:
— Где был, почему так поздно?
— Да вот, э-эээ...
— Опять, наверно, на партийном собрании задержался?
— А, да-да, конечно!
— А почему от тебя духами пахнет чужими?
— Да это, как его...
— Наверно, просто рядом на собрании сидели одни женщины?
— Ну да, конечно, дорогая!
— А чей это волос у тебя на костюме и след помады на шее?
— Да я, да...
— Наверно, давка была в автобусе, когда возвращался?
— О, да, да!
— Ну, ложись спать, дорогой.

Муж раздевается.
— Постой, а почему на тебе женские трусы?
— Маша, ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь!


национализм

Уважаемая Энгелина Борисовна! Я - не националистка, для меня абсолютно не важно, какой у человека цвет кожи, или разрез глаз, русский хам мне также отвратителен, как и хам любой другой национальности. Я искренне уважаю всех работающих людей, какой бы национальности они не были. Подчеркиваю: работающих. К сожалению, меньшая часть мигрантов занята общественно полезным трудом, огромная часть просто слоняется без дела, это видно в Москве невооруженным глазом. Что служит им средством к существованию, остается только предполагать... Допускаю, что это результат российской политики предыдущих столетий, но, извините, не считаю себя ответственной за это ни в коей мере и позицию: "русские виноваты, пускай терпят" считаю неприемлемой. Получив независимость, народы Средней Азии и Закавказья получили возможность строить свою государственность и все претензии должны адресовать только своим правительствам.
И еще один момент, который почему-то всегда обходят "защитники" мигрантов: нас возмущает не цвет кожи, разрез глаз и даже не плохое владение русским языком, нас возмущает наглость, с которой "гости" устанавливают свои правила и порядки, откровенно не уважая местные нормы поведения. Да, не все мигранты такие, но заметно как раз таких...
Миграция неизбежна, но необходимо ввести ее в цивилизованное русло, чтобы приезжало ровно столько людей, сколько готов принять рынок труда и приезжали бы люди, имеющие востребованные профессии, квалифицированные работники. Так происходит в цивилизованных странах, например Канаде. У нас же дома зачастую строят люди, не имеющие строительных профессий. Пример из жизни: в нашем доме, рабочие, ремонтировавшие лифт, установили панель с цифрами, указывающими этажи так, что цифры лежали горизонтально. Это было бы смешно, если бы не было так грустно, пришлось звонить в надзорную организацию, т.к. пользоваться лифтом было просто страшно...

Re: национализм

очень здравый комментарий.
Я живу в Канаде. Я думаю, что введение виз и нормальных иммиграционных процессов для востребованных работников, владеющих языком, совсем не повредило бы России.
Но не забывайте так же и то, что это огромная программа и очень дорогая. Канада вкладывает большие средства в ассимиляцию приезжих. Для всех открыты бесплатные языковые школы и центры помощи с составлением резюме, изучением рабочей культуры, поиском работы и т.д. и т.п. Это часть государственной политики. Здесь нужно тщательно рассчитывать специалистам, наверняка изучать опыт других стран. Может ли Россия в настоящий момент позволить себе это? Но в перспективе прийти к этому - я не думаю что это было бы плохо. Уж лучше так, чем то как сейчас это пущено на самотек, что только раздувает пожар ксенофобии в обществе

интересно читать всегда.
но "Рогозин - патриот" ... за гранью моего понимания. наверное я видел другие интервью и статьи и .... да что говорить....

<<<ты в «Яблоке» и участвуешь в избирательной кампании Митрохина>>>
>
Юлечка в ЯБЛОКЕ подрабатывает ,а на всех форумах именно что агитирует и спорит за Навального
---
Извиняться перед лицемерами--- это да сильный ход !

Edited at 2013-08-27 16:30 (UTC)

Если обижают Митрохина - вступаюсь за Митрохина и Яблоко, если за Навального - вступаюсь за Навального. Не на всех форумах, только в ЖЖ и в основном в ленте друзей.
Подрабатываю я на работе, на политику - только трачу.

насчет отражения интересов Буша и Клинтона - бред конечно. но СПС и Яблоко политически действительно не могли объединиться в одну партию, это ведь и есть правая и левая рука одного тела под названием "общество". а остальные партии - даже и не знаю какие они части этого тела...

насчет партстроительства. имея реальный опыт работы в этой области - в защиту Навального скажу, что нет такого человека, кто смог бы построить партийную сеть в течение последних 10 лет в партиях системной и несистемной оппозиции. живая политика возвращается только сейчас и именно через Навального и РПР-Парнас.

Жаль, что такие слабенькие ручонки у нашего общества. Ээх!!! :))

Расскажите о Митрохине

Энгелина Борисовна!
Навальный уже порядком надоел. В преддверии выборов мэра расскажите, пожалуйста, о Митрохине побольше.

Re: Расскажите о Митрохине

Присоединяюсь к просьбе.

  • 1