?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Завтра первый день войны. По поводу комментариев.
tareeva
Дорогие френды!
Когда я писала свой текст, то примерно предполагала какие будут комментарии и не собиралась на них отвечать. Я думала, прочесть прочту, а отвечать не стану. Дело в том, что я пишу не для того, чтобы кому то что-то доказать, кого-то в чем-то убедить, и я не занимаюсь агитацией и пропагандой. Я пишу только для того, чтобы душу отвести. Память о некоторых событиях нашей истории торчит во мне как заноза или как осколки, я их чувствую всегда. А иногда какой-нибудь осколок шевельнется и от этого боль. Писание текстов в ЖЖ помогает как-то утишить, успокоить эту боль, помогает независимо от возражений в комментариях. Почему я изменила свое решение и, все-таки, отвечаю, я объяснить не могу, верно мне зачем-то нужно продолжить разговор. Короче всех охарактеризовал мой текст basurman_71 «Какой феереческий бред!» Я не в обиде. Давайте все-таки в этом бреде немножко разберемся.
Кое-что в комментариях меня удивило: многие читатели, включая даже status_constr, почувствовали себя лично оскорбленными, прямо-таки кровно обиженными моим неуважением к Сталину. Это стало для меня неожиданностью.
Уважаемый status_constr, финская компания не была ни авантюрой, ни тем более риском. По уже всем известным секретным протоколам при разграничении «сфер обоюдных интересов» в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства» Финляндия отошла к Советскому союзу, также как и прочие территории, до Первой Мировой войны принадлежавшие Российской империи (сверх того, Сталин захватил только Северную Буковину). Так что Сталин напал на Финляндию с соизволения Гитлера. Возможно, он рассчитывал захватить всю ее территорию, входившую прежде в состав Российской империи, только вот финны не захотели. Финская кампания была неудачной, другой она и быть не могла. На штурм линии Маннергейма были брошены в большом количестве необстрелянные новобранцы. Мой друг Александр Родин (я о нем много писала, это главный друг всей моей жизни) попал на финскую войну со школьной скамьи. Стрелять он не умел, и рядом, с ним слева и справа, стояли такие же мальчики, как он. Что они могли навоевать? Удивительно, что Саша уцелел, один их немногих. Вот этот риск действительно был, риск больших людских потерь, и потери в Финской войне были огромные, но вот это как раз тот риск, которого Сталин никогда не боялся, и который его никогда не останавливал. Судить о том, что Сталин собирался первым нападать на кого-либо по военной риторике в стране я бы не стала. Военная риторика очень нужна для внутреннего употребления, когда народ в стране живет трудно. Нужно сформировать психологию осажденной крепости, ощущение того, что все вокруг враги. Это и сегодня делает наш лидер. Антизападная и антиамериканская истерия нагнетаются с каждым днем. Президент большой страны говорит: «Если не мы, то нас». Это настоящее высказывание поджигателя войны. Но я убеждена, что Путин ни на кого нападать не собирается, и всё это только агитподготовка к предстоящим трудностям.

aerys пишет, что Сталин рисковал, когда участвовал в революционном движении и когда бежал из ссылки. Из царской ссылки не бегал только ленивый, и тот, кому надобности не было бежать. Революционную работу можно было продолжать и в ссылке, лишить ссыльных права переписки царская полиция как-то не додумалась. Зачем Сталину нужно было бежать? Есть сведения о том, что Сталин был агентом царской охранки. Я об этом писала в «Исторических загогулинах», посвященных Сталину. Экксы и побег из ссылки не противоречят этому, а скорее наоборот. Азеф, самый известный провокатор в истории революционного движения, был в партии эсеров организатором покушений, даже успешных. Заслуги его перед партией эсеров были так велики, что, когда выяснилось, что он провокатор, эсеры его не убили, и он мирно кончил свои дни. Сталин в предреволюционный период ставил на тех и на других, и кто бы ни победил, он остался бы в выигрыше. Я уже рассказывала эту историю. О сотрудничестве Сталина с царской охранкой узнал товарищ, искавший в архивах охранки компромат на другого человека и наткнувшийся на документ о работе в охранке Сталина. С этим документом он поехал на Украину и показал его Косиору, который был его близким другом и товарищем по подполью. Косиор показал документ Якиру, украинскому военному наркому, а Якир довел его до сведения руководителя РККА. Те собрались, чтобы обсудить, что делать с этой неожиданной информацией, слишком важной для того, чтобы от нее отмахнуться. Среди собравшихся был Клим Ворошилов, он и сообщил обо всем Сталину. Ворошилов был полным ничтожеством и был в полном рабстве у Сталина со времен гражданской войны, когда они много чего напортачили в районе Царицына. Для Сталина гражданская война была не только войной между красными и белами, а, главным образом, его личной войной с Троцким, о чём Троцкий не догадывался. Эта его личная война нанесла большой вред красным. Мне об истории с царской охранкой рассказал мой сослуживец Николай (я о нем уже много писала). На войне он был нашим разведчиком, потом зэком, а потом мы с ним вместе издавали Реферативный журнал по архитектуре и строительству. Николаю об этом рассказали его друзья из американского посольства. Материалы об этом были опубликованы в американском журнале Life вскоре после войны. Возможно, этим объясняется то, что репрессии на Украине были более жестокими, чем во всей остальной стране, и репрессии в армии были более жестокими, чем на гражданке.
Уважаемый sedare_dolorem, я не могу дать вам ссылок на материал из военных архивов, потому что все, что я написала о немецких подводных лодках, я прочла в открытой печати, слышала по радио и видела по телевидению. Об этом много говорили и писали, и это как бы факты общеизвестные. Найденные на нашем побережье Северного ледовитого океана базы немецких подводных лодок времен ВОВ я видела собственными глазами. Их показали по телевизору. Почему Вы всего этого не видели и не читали, я не знаю, верно, просто не случилось. А вот о прямом участии наших моряков в военных действиях на стороне Гитлера я действительно услышала впервые несколько недель назад на Эхе Москвы. Было так: ведущий передачи, не помню точно, кто это был, спросил у академика Пивоварова, знает ли он об этом, и тот сказал, что знает. Я была удивлена, также как и Вы. Я не согласна с тем комментатором, который написал, что все это мелочи, и не стоит в этом копаться, потому что то, что Советский Союз помогал гитлеровской Германии, что это имело место, известно, а детали не имеют значения. Для меня, как и для вас, каждая деталь имеет очень большое значение.
Уважаемый 7pik, Вы пишете, что Сталиным «…был подготовлен такой подавляющий перевес Красной Армии над силами Вермахта». Если этот перевес был, то чем же объясняется, что наша армия отступала, бежала, драпала до самой Волги. Я так понимаю, что эту странность Вы не можете объяснить ни чем иным, кроме полководческого гения Сталина. Только гений мог устроить так, что превосходящие силы его армии отступали полторы тысячи километров перед более слабым противником. Под немцами осталось 70 миллионов населения, почти населения страны. И вот интересна чисто сталинская деталь. Сталин оставил половину своего населения на растерзание врагу, а потом этим же людям ставилось в вину, что они были на оккупированной территории. В анкетах появилась графа «Был ли на оккупированной территории». И если был, то веры тебе не было. Это как с военнопленными. По вине Сталина миллионы оказались в плену, а потом те, кто выжил в плену, были наказаны.
Дорогие френды! Судя по тону комментариев, я понимаю, что для вас по большому счету всё это - досужие разговоры. Ну, задевают немного национальное самолюбие или еще что-нибудь в этом роде, но не так уж это жизненно важно. Со мной дело обстоит иначе, и не знаю, смогу ли я это вам объяснить. В течение почти двух лет я вставала утром и ложилась спать с ужасом в душе. Я жила, погруженная в отчаяние оттого, что зло побеждает, от того, что оно торжествует, и этот мрак, похоже, накроит скоро нас всех. Был голод, холод, непосильный труд, болезни, но не это было страшно. Невозможно было видеть торжествующее зло и ощущать полное свое бессилие перед ним. Я жила далеко от линии фронта в Казахстане, но и там мы каждый день чувствовали, как ужасное, отвратительное надвигается на нас, приближается к нам. Бригадир нашей тракторной бригады Иван Галкин говорил: «Когда придут немцы, я разгоню трактор и прямо с трактором с обрыва в Коржину» (Коржина - это старица реки Урала, старое русло). А один наш колхозник с нетерпением ждал Гитлера. Он думал, что когда немцы придут, они разгонят колхозы и весь колхозный скот раздадут крестьянам. Прибывая в этой надежде, он продал свою корову. Все односельчане понимали причину и смысл его поступка. Вот на столько реально мы ощущали опасность. Мне до сих пор снятся военные сны.


  • 1
"многие читатели, включая даже status_constr, почувствовали себя лично оскорбленными, прямо-таки кровно обиженными моим неуважением к Сталину. Это стало для меня неожиданностью."

Либо Тареева, либо те, кто ведет блог от ее имени, совсем разучились понимать написанное другими. Вычитать из моего коммента, что я "лично оскорблен" чьим-то отношением к Сталину - бред... гхм... сказать "сивой кобылы" было бы, пожалуй,м неуважением к хозяйке журнала... скажем проще: полная бредятина. Тареева либо те, кто веедет ЖЖ от ее имени, либо прочитают мой коммент еще раз и извинятся за похабель по моему адресу, либо молча распишутся в собственном... гхм... сами понимаете.

Хха... она, кажется, еще и страстно верующую христианку из себя изображает. Или те, кто ведет ее ЖЖ. Ну-ну. За такое ПУБЛИЧНОЕ свинство Святой Петр по головке не погладит, так и знайте.

Да, и насчет финской камлании. Во-первых, написанное Тареевой (или от ее лица), мягко говоря, неполная информация, а полная - основанная на опубликованных документах - не подтверждает того, что Гитлер "соизволил" позволить Сталину делать со странами, "входящими в зону интересов", все, что тому заблагорассудится. Небольшой пример - реакция фюрера на то, как и когда Сталин захапал Молдавию и Буковину. "Соизволил" и "позволил", ага.

Только детский, примерно как у десятилетнего ребенка, взгляд на вещи позволит сказать, что неудачное внезапное, неспровоцированное нападение на другую страну, кампания, которую пришлось "вытягивать" большой кровью, не есть авантюра. Напали, не рассчитав силы и умение, переоценили себя и недооценили противника - если это не авантюра, то что же тогда авантюра?

И второе. Так случилось, что мне довелось вести долгие, очень долгие беседы с близкими людьми, участвовавшими в "финской войне". Не добровольно, разумеется. С советской стороны. А спустя много лет пришлось общаться и с финскими историками, специалистами по Talvisota, как они называли ту же войну. Вот они для меня - авторитет в данном вопросе, а Тареева - мягко говоря, нет.

Впрочем, всю эту тему можно проверить на прочность, послав линк на пост Тареевой с ЖЖ-сообщество по военной истории. В нем состоят разные авторитеты в данномй вопросе. Интересно, что они скажут и как охарактеризуют Тарееву, ее аналитические способности и ее познания в военной истории СССРа.


Edited at 2013-06-26 13:26 (UTC)

> Небольшой пример - реакция фюрера на то, как и когда Сталин захапал Молдавию и Буковину. "Соизволил" и "позволил", ага.

С Бессарабией (а не Молдовой) и Буковиной - сралин захватил части, которые должны были по пакту отойти немцам. Да ещё и разул рот на очень нефтеносный кусок Румынии, который Гитлеру нужне был самому.

Гитлер не стал сильно ругаться, уже захваченное уступил - но осадочек остался. И когда cралин продолжил с притязаниями на Босфор, Болгарию и Югославию - немцы поняли, что со cралиным дел иметь нельзя и ударили первыми.

Всегда Вас с огромным удовольствием читаю, хоть и никогда не пишу комментарии. Серию Ваших постов про "Анну Каренину" разослала всем друзьям-филологам.
Все, что связано с историей страны, также безумно интересно, на некоторые вещи совсем другими глазами смотришь.
Захотелось сказать Вам огромное спасибо за то, что Вы есть и пишите, не обращая внимание на периодическое хамство своих читателей. Спасибо!

тоже присоединяюсь)

эти посты тем более важны, потому как опять наметилась тенденция к замалчиванию и засекречиванию "темных сторон" истории. и для тех, кто все-таки способен мыслить самостоятельно свидетельства современников тех событий бесценны. даже если сожгут книги, знания останутся. спасибо Вам, что делитесь ими!

Уважаемый 7pik, Вы пишете, что Сталиным «…был подготовлен такой подавляющий перевес Красной Армии над силами Вермахта». Если этот перевес был, то чем же объясняется, что наша армия отступала, бежала, драпала до самой Волги. Я так понимаю, что эту странность Вы не можете объяснить ни чем иным, кроме полководческого гения Сталина. Только гений мог устроить так, что превосходящие силы его армии отступали полторы тысячи километров перед более слабым противником.

Из этого текста следует, что вы сами не читали тех аргументов о намерении Сталина напасть на Германию, которые сочли неубедительными. Подготовка к нападению и подготовка к обороне - принципиально разные вещи, во многом противоречащие друг дружке. Именно эти противоречия и объясняют поражения и отступления Красной армии в начале войны. Представьте аналогию со средневековой войной: вы сидите в крепости и готовитесь напасть на соседнее государство. Вы подготовили стенобитные орудия, массу кавалерии для войны в поле, расширили крепостные ворота чтобы войско ваше быстрее из них вышло, построили широкий каменный мост через ров вместо узкого подъемного, завезли и спрятали в кустах у границы запасы сена, стрел и продовольствия, чтоб потом их из дома не тащить, подготовили мужиков с лопатами чтоб копать подкоп под чужие стены. А войско из соседней крепости внезапно выдвинулось, запасы под кустами нашло и захватило, и по широкому мосту и через широкие ворота пришло в вашу крепость. И как вы будете обороняться внутри свой крепости, без оружия и продовольствия, с лопатами, катапультами и кавалерией?

Да. И это показывает, что одних лишь танков с пушками недостаточно. К танкам и пушкам нужны ещё и мозги, с которыми в стране совковых рабов были очень большие проблемы на всех уровнях.

Уважаемый 7pik!Вот на уровне "крепостей" и "лопат" все ваше стратегическое мышление, как и у Тареевой. Хорошо пишет о Карениной - зачитаешься, но не надо мнить себя героем видя бой со стороны!!!

Edited at 2013-08-19 12:35 (UTC)

Спасибо за этот пост. И никогда не обращайте внимания на неадекватные комментарии. Оставьте. Очень не хочется, чтобы вы расстраивались. Сейчас в России смутное время, в море информации люди вылавливают то, во что им нравится верить. Вплоть до веры в зеленых человечков. Начинают с пеной у рта доказывать их существование. Вы знаете прекрасно, что вы правы. Вы там были, вы это видели, слышали и знаете. А некоторые комментаторы только читали. То, что им нравится, во что хочется поверить. Смутные времена, мутные, много смога в застоявшемся воздухе России и нет пока никакого серьезного ветра перемен, чтобы этот смог разогнал, увы... Но вы сделали в жизни все, что могли, дорогая Энгелина Борисовна, а этот блог - уже сверх того. За это мы вам очень благодарны

Уважаемая Энгелина Борисовна. Я бы на Вашем месте послал куда подальше http://status-constr.livejournal.com/.
Ваш блог отражает Ваш личный подход и Ваше отношение к тому, о чем Вы пишете. Он не является исследованием описываемых тем, поэтому Ваше право писать так, как Вы считаете нужным. Тем более, что все написанное -правда.
Ваше отношение у нормальных людей ничего, кроме глубокого к Вам уважения, вызвать не может.
Если я правильно понял, чисто физически писать Вам помогают. Попросите помощников быть повнимательнее к орфографии.
С уважением, Владимир Штейн.

Энгелина Борисовна! с удовольствием читаю ваши филологическее посты, это то, что у Вас получается лучше всего. А история штука коварная, лучше всего о прожитом и пережитом писать через призму личных впечатлений и ощущений, если, конечно, Вы не профессиональный историк. Этот Ваш пост, как и предыдущий прочитала без удовольствия, с уважением к Вам.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
СПАСИБО basurman_71!

Edited at 2013-08-19 12:48 (UTC)

Уважаемая Энгелина Борисовна! Спасибо вам за всё, что вы пишите. Для меня это ценно, как рассказ очевидца событий, т.е. ваше субъективное ощущение истории ( ведь история -вещь субъективная) а не результат пропаганды и промывания мозгов политическими умельцами.
Смешно, когда люди, которые знают историю только по учебникам, пытаются пристыдить и поучать человека, прошедшего лично все ужасы того времени. Они преподносят свой псевдопатриотический взгляд на историю, как единственно верный,не понимая,что он является продуктом политической системы .

Не смешно, а грустно - когда уважаемый человек верит в самые дикие бредни, придуманные чтобы оболгать нашу историю.

в бредни верите вы, марионетки.

  • 1