?

Log in

No account? Create an account

tareeva


Интеллигентская штучка

до конца своих дней


Previous Entry Поделиться Next Entry
Дела стариковские.
tareeva
Дорогие френды!
Хорошие люди прислали мне письмо на личную почту и попросили вас кое о чем проинформировать. Я решила, что лучше, чем излагать содержание письма, я поставлю его целиком.


Энгелина Борисовна, добрый вечер!

У меня будет просьба, если Вы посчитаете ее некорректной, то заранее извините :).

Я вам уже писала, спрашивала ваше мнение о том, нужны ли отдельные сайты для старшего поколения (мы делаем онлайн каталог услуг Баба-Деда www.baba-deda.ru , где собираем информацию об университетах третьего возраста, спортивных занятиях для пожилых, танцевальных и даже балетных кружках для пенсионеров и т.д.)
Мы совсем недавно завели ЖЖ сообщество http://dedababa.livejournal.com/ , в котором будем публиковать информацию о таких местах для разных городов России.

И мне очень хочется, чтобы о сообществе узнали. Вы не могли бы помочь нам и написать в своем ЖЖ, что вы думаете о нашем начинании? Это не будет рекламой, ведь Ваше мнение может быть, и негативным, и сдержанным, но о нас в любом случае узнают и это сильно поможет.

Заранее спасибо,
Анастасия Лазибная
руководитель проекта Баба-Деда


Конечно, люди, обратившиеся ко мне, делают хорошее и нужное дело. Если что-нибудь устраивается, что-нибудь организуется специально для стариков, если существует информация, которая представляет интерес главным образом для пенсионеров, то, естественно, необходимо создать сайт специально для пенсионеров, для этой информации. Что же касается меня, то события, происходящие внутри замкнутого пенсионерского сообщества, находятся вне сферы моих интересов. Я, впрочем, сомневаюсь, что такое сообщество существует, но, почему-то кому-то очень хочется, чтобы оно существовало, хочется его создать.



Принято считать, что пенсионеры прожили нелегкую трудовую жизнь, много сделали, и теперь общество должно обеспечить им благополучную старость. Пенсионеров нужно кормить, лечить и развлекать, чтобы они не заскучали, не затосковали, тем более, что и мы сами когда-нибудь станем стариками. По этой концепции получается, что старики – неизбежное зло, балласт, который нельзя сбросить по вышеуказанным причинам, но если бы случилось так, что его бы не стало, то общество от этого только выиграло бы. Если силы и средства вкладываются в детей, от которых сегодня нет отдачи, то понятно, зачем это делается, вложение в детей – это вложение в будущее. Вложение же в стариков не окупится никогда, но что поделаешь, нельзя же их бросить. Это взгляд в корне не верный.

Старики для общества не только объект попечения, они и субъект воздействия на общество, воздействия полезного и даже необходимого. Старики – стабилизирующая часть общества. Старики обеспечивают непрерывность культурной традиции. «Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить!», - сказал Гамлет (пер. Б. Пастернака), и всем понятно, какой катастрофой грозит этот разрыв. Старики похожи на связистов на фронте, которые под огнем держат в двух руках и соединяют два конца оборванного провода и, пока они их держат, информация еще проходит из прошлого в настоящее и будущее, время еще не разорвано, а когда их руки упадут, и, если то, что они знают, не будет воспринято новыми поколениями, наступит новая эпоха дикости, новое нашествие варваров, голый человек на голой земле. Что-то в этом роде сейчас происходит, и мы все это чувствуем. И никакой Интернет, никакие книги не помогут. Есть нечто, что не может быть передано словами, нечто вневербальное, оно передается только при личном общении. Одним своим присутствием, просто тем, как они ходят, сидят, поворачивают голову, старики передают это. Они носители своего времени. Эту важную функцию старики выполняют безотчетно, даже не ставя себе такой задачи, но если бы они такую задачу ставили, и если бы молодые понимали важность их задачи, помогали бы им эту задачу решить, то общество от этого бы очень выиграло.

Не нужно устраивать Гетто для стариков, старики должны жить в миру. Кружки танцев для стариков, детские площадки для стариков, клубы встреч для стариков, это, конечно, хорошо, если каким-то старикам это нужно и нравится, но важнее устраивать встречи стариков с молодыми. Мне лично не интересно общение со стариками, потому что обмен информацией между нами невозможен: мы владеем одной и той же информацией. Меня часто приглашали выступать с воспоминаниями в Сахаровском центре, музее Булгакова, еще в каких-то общественно-политических дискуссионных клубах, в библиотеках, однажды я даже выступала в книжном магазине, который был культурным центром своего микрорайона, и, когда я была в лучшей физической форме, я принимала все эти приглашения, ни от одного не отказалась. Существует ли бессмертие души или нет – об этом еще можно рассуждать, но все мы продолжаем жить в наших потомках. Так давайте, дорогие ровесники, жить в них как можно полнее.


  • 1
Энгелина Борисовна, большое спасибо! Мы очень уважаем Ваше мнение!

"Одним своим присутствием, просто тем, как они ходят, сидят, поворачивают голову, старики передают это."
Энгелина Борисовна, удивительно, я буквально вчера об этом думала этими самыми словами! Я шла по своему любимому району Екатеринбурга 1930-х годов постройки и вдруг поняла, что так сильно и нежно его люблю только благодаря тому, что ещё живы его ровесники, свидетели того, как он строился. И он для меня - живой лишь потому, что они здесь (или где-то) ещё живут, "ходят, сидят, поворачивают голову..." Кажется, что этого их присутствия настолько достаточно, чтобы всё это почувствовать, понять, что его даже наблюдать не обязательно. И, может, потому ещё я так это всё люблю, что кожей ощущаю, на каком тонком волоске оно висит. И так жалко!
"... и если бы молодые понимали важность их задачи, помогали бы им эту задачу решить" - а как, как можно помочь?

Edited at 2013-02-08 09:30 (UTC)

Не нужно устраивать Гетто для стариков, старики должны жить в миру.

Примерно те же слова я сказала себе, прочитав письмо.
Бесспорно, курсы , например, компьютерной грамотности для пожилых, великое дело. Но там - контакт с молодыми, которые учат. И не дают стареть.
Жить в одном доме четырем поколениям - это сложно. Но когда мы собираемся, самые интересные истории, разговоры, идеи - идут ... от старших ).

Уверена (и знаю!!),что пожилым людям ИНТЕРЕСНО ВСЁ!


Бесспорно, но ведь есть программы, например, спортивные, которые требуют щадящего режима - нельзя давать такую же нагрузку, нужно принимать особенности возраста.

И то же самое с пешеходными экскурсиями, путешествиями, - мы больше думали не о том, как оградить от мира, а о том, как дать возможность заниматься интересным делом в любом возрасте

Я поняла!
Но - честное слово! - когда вокруг одни сверстники, СКУЧНОВАТО.
Ибо разговоры плавно сползают на две темы, нет, три: здоровье, погода, огород)))
А, может, я необъективна...

я отчасти с вами согласна, отчасти нет.
Согласна с тем, что общение с людьми старшего возраста дает очень много.
Не согласна с тем, что не надо делать какие-то вещи специально для старших.
Пойдет ли человек около 50 лет на занятия танцами? Думаю, что постесняется - да там все молодые.
я вот хотела бы, да не пойду, один раз поробовала, мне хватило недоуменных взглядов.
Хотя если бы это было определенно возрастное и я бы не комплексовала по поводу своего возраста, я бы пошла учится с удовольствием.
Про клубы встреч - не знаю, не знаю, а вот в поход бы пошла. Собственно, и хожу :-) но здесь у нас компания сама собой образовалась, а вот для начинающих наверно, это было бы важно

Кстати, "баба" в переводе с арабского "папа", а "деда" - это в переводе с грузинского "мама". Лишнее напоминание о том, что все нации в чем-то разные, но все люди в главном одинаковы.

Здорово, спасибо, очень интересно!!!

А о каких "стариках" идет речь? О немощных и больных? Эти уже никуда не пойдут, за ними реальный уход нужен. А, если "старики" могут танцевать и т. д. , то нет ли у них желания молодым помочь? Молодой человек, который работает порой более 8 часов в день, прибавьте время на дорогу... ну ничего не может успеть! И какое это счастье, когда пожилой человек, остающийся дома, сварил что-то, забросил белье в машинку, позвонил в ДЭЗ по поводу не горящей лампочки в подъезде... Я уже не говорю о внуках. Помогите молодым! Пусть именно это станет для вас "интересным" делом! И вы почувствуете, что такое благодарность! Почему никто из вас не говорит, что еще хочет о ком-то заботиться? Неужели так интересно думать только о "себе любимом"? Или не смогли выстроить добрых и доверительных отношений с детьми? Одна из моих подруг "мечется" сейчас между двумя внуками(уже поняли, какое образование дети получат, если все пустить на самотек), а я ей очень завидую(надеюсь, что у меня все впереди). Другая буквально замучила всех пересказом экскурсий и театральных постановок: с ней безумно скучно, ибо любое безделие - скучная вещь! Если у вас хорошее образование, энергия ключом бьет - становитесь волонтером, помогите сиротам! Конечно, я говорю о семьях со средним достатком, о тех, кто зарабатывает себе на жизнь. И еще, помню интересный случай. Моя мать(ветеран войны и достаточно нездоровый человек) лежала в госпитале для ветеранов военных действий. На 9 мая решили устроить больным концерт "хора ветеранов" - то есть глубоких пенсионеров. Пришлось этим бедолагам петь практически в пустом зале! Вспомнился Григорович:"Танцевать можно до 80, смотреть на это не обязательно!" Старым и немощным людям хочется видеть молодость, продолжение жизни.

Мне кажется, что ранжировать людей по возрасту, конечно, удобно в детском саду или школе, когда детям нужно дать определеную базу. И даже в этих случаях бывают дети, которые выбиваются из своей возрастной группы. Что же говорить о зрелом и пожилом возрасте, когда человек в состоянии и даже обязан сам определять, с кем и в каком сообществе ему находиться, и главное - почему ему это нужно. Особенно это заметно при получении второго образования - например, я получаю его вместе с людми от 22 лет до 60. Получается, что у нас есть то общее, что объединяет нас всех, несмотря на разницу возрастов. Так что специальные сообщества по возрасту уместны разве что в санаториях, и то, все мы знаем, что здоровье у людей бывает очень разное и не всегда связано с количеством прожитых лет.

Елена, но многим тяжело: они не успевают за молодыми, от этого им некомфортно. Это что касается образования. А есть же вещи, где надо учитывать возрастные особенности, - спорт, например. И тут совершенно не вопрос дискриминации по возрасту или желанию отделить старшее поколение - совсем нет!

Есть очень хорошая иллюстрация - новый закон, запрещающий в вакансиях указывать возрастной ценз. С одной стороны он должен убить дискриминацию по возрасту, но с другой все мы знаем, что в 90% случаев соискателей зрелого возраста и так не возьмут. Так почему бы не разрешить писать компаниям, которые заинтересованы в пожилых работниках, что вакансия для старшего поколения? А такие есть! Все сразу прозрачно и понятно, и люди не должны будут обзванивать сотни компаний, где им будут отказывать, прежде чем найти эти десять.

Буквально день-два назад слушал передачу по Маяку, посвящённая вопросу: "Нужно ли уважать старших?" Бойкие и очень убедительные ведущие разъясняли, что уважение к старшим это прежиток прошлого. Зачем мол молодому прислушиваться к прожившему рядовую жизнь старпёру. К чему, например, уступать место в транспорте - это ведь так унизительно, особенно, если девушка уступит место пожилому мужчине... И дальше в том же духе.
Вам спасибо, вы всё расставили на свои места. Здоровья вам и ещё раз здоровья.

Когда-то много лет назад я тоже считала, что уважать пожилых только за то, что они пожилые, - это странно и глупо. Мало ли как дожил человек до своих пожилых лет; может, небо коптил или делал мелкие пакости людям. Собственно говоря, я и сейчас так считаю. Пожилых не обязательно уважать, но надо относиться с пониманием к их возрасту. Уступать место в транспорте нужно в любом случае. Это не дань уважения, а понимание того, что пожилым трудно стоять и пр. Эти юные ведущие пока не понимают, что это им потом аукнется. Сами ведь пожилыми станут, вот из-за этого хотя бы надо продолжать традицию. А то состаришься, будешь маяться стоя перед сидящими молодыми и даже не будешь иметь морального права попросить их уступить место, потому что сам не уступал.

Спасибо ) полностью согласна с Вами

Во Франции была такая история на одном очень крупном и известном предприятии: следуя веянию времени, решили избавиться от старых заслуженных специалистов, заменив их молодыми. У них и огня в глазах больше, амбициозности и вообще, так приятно писать в обьявлениях "наш молодой коллектив".
Да и обучены на современный манер: на первое место всегда ставят деньги.

Дали "старикам" немалого отступного, отправили их раньше времени на пенсию и приготовились подсчитывать прибыли от нового коллектива. Да не тут-то было! То ли большинство клиентов оказались, в свою очередь, не слишком молодыми и не приняли методов агрессивного маркетинга, то ли качество упало, то ли все вместе, но дела шли все хуже и хуже. В итоге, позвали "стариков " обратно. Те же, не будь дураками, попросили зарплаты выше прежних, руководство согласилось. А что еще оставалось делать? Пошли на их условия, потому как "порвалась дней связующая нить", дух предприятия изменился. Оказывается, это такая важная вещь, этот самый "дух", что внутри предприятия, что снаружи, никак без него.

По моему мнению, самые продуктивные i хорошие французские коллективы те, где есть смешение возрастов, полов и национальностей.

Из моих собственных наблюдений над собой и над другими.
Первое. Я заметила, что наиболее комфортно себя чувствую со своими однокурсниками. Полное взаимопонимание, общие воспоминания, есть о чем поговорить. И никаких посторонних соображений о том, уместно ли сказать то или иное, поймут ли. С иными поколениями это сплошь и рядом. Жаль, что с однокурсниками встречаюсь редко - на традиционных встречах раз в пять лет да если кто-то приедет в Первопрестольную и позвонит. Конечно, такое общение происходит не со всем без исключения курсом, а с теми, с кем достаточно общались и в студенческие годы.
Второе. Я регулярно езжу с ОИРУ - Обществом изучения русской усадьбы. Это сообщество специалистов - архитекторов, искусствоведов, историков, в котором по определению у всех достаточно общие интересы. Многолетние поездки с этим обществом позволяют сделать определенные наблюдения. Так вот, невзирая на общность интересов и уважительное отношение всех ко всем, группа в поездках четко делится на две части - молодых и пожилых. Общаются они внутри себя, и я вполне это могу понять. Мне самой неинтересно и в какой-то степени неловко лезть к молодым с разговорами, предпочитаю сверстников. Это можно даже не осознавать, но инстинктивно стремиться к тем, кто тебе ближе по возрасту.
Одним словом, возраст играет роль. Как ни старайся, "задрав штаны, бежать за комсомолом", это не получится и будет только выглядеть смешным. Можно быть молодым душой, но твоя бренная оболочка всё равно говорит за себя и невозможно воспринимать тебя вне ее. Вот разве что только в интернете, где не видно, сколько у тебя на лице следов прошедшей жизни, можно без особой боязни показывать свою молодую душу.:)
Конечно, никаких гетто для стариков, но и растворяться в общей массе, никак не обозначая свои отдельные интересы - это не выход. У всякого возраста своя специфика, ее приходится учитывать.

  • 1